ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ
ΙΑ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
ΣΥΝΟΔΟΣ Γ΄
ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΟΓ’
Δευτέρα 5 Φεβρουαρίου 2007
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Πρώτη είναι η με αριθμό 251/29-01-2007 επίκαιρη ερώτηση δεύτερου κύκλου, του Βουλευτή του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος κ. Βασιλείου Κεγκέρογλου προς τον Υπουργό Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας, σχετικά με την εκποίηση περιουσιακών στοιχείων του Οργανισμού Ασφάλισης Ελευθέρων Επαγγελματιών.
Η ερώτηση του κυρίου συναδέλφου έχει ως εξής:
«Με προηγούμενες ερωτήσεις που κατέθεσα στη Βουλή έθιγα τη μεγάλη μείωση των συντάξεων που επιχειρείται σε βάρος των παλαιών ασφαλισμένων του ΤΕΒΕ και ΤΑΕ που θα πάρουν σύνταξη από το 2009 και μετά, με το πρόσχημα της ενοποίησης των Ταμείων (ΤΕΒΕ, ΤΑΕ, ΤΣΑ).
Παράλληλα, εκτός των μειώσεων αυτών στις συντάξεις, αυξάνονται οι εισφορές κατά 30% πλέον των ετήσιων αυξήσεων.
Πέρα όμως αυτών, η Διοίκηση του ΟΑΕΕ με απόφασή της στις 15/01/2007 εκποιεί περιουσιακά στοιχεία για να πληρώσει, όπως επικαλείται, τις συντάξεις λόγω της έλλειψης ρευστότητας στην οποία οδηγήθηκε το Ταμείο.
Επειδή φαίνεται ότι επιχειρείται η ανατροπή των ασφαλιστικών δικαιωμάτων των ασφαλισμένων τους και ταυτόχρονα ξεπουλιέται η περιουσία των Ταμείων χωρίς να υπάρχει ένα ευρύτερο σχέδιο αξιοποίησής της
Ερωτάται ο κ. Υπουργός
1. Αν έχει γίνει μελέτη αξιοποίησης της περιουσίας των παραπάνω ταμείων και τι συγκεκριμένα αυτή προτείνει.
2. Αν η Κυβέρνηση συναινεί στην απόφαση για εκποίηση περιουσιακών στοιχείων του ΟΑΕΕ χωρίς συγκεκριμένο σχέδιο αξιοποίησης της περιουσίας.»
Ο Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας, κ. Γιακουμάτος, έχει το λόγο.
ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Κύριε Κεγκέρογλου, θέλω να σας διαβεβαιώσω με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο, όπως έχει διαβεβαιώσει και ο Υπουργός κ. Τσιτουρίδης και σε όλα τα ΤΕΒΕ η πολιτική ηγεσία –πώς να το πούμε, το λέμε ελληνικά- ότι δεν πρόκειται να μειωθούν οι συντάξεις ΤΕΒΕ ή του νέου ταμείου του ΟΑΕΕ από το 2009. Αυτό το έχουμε πει επανειλημμένως.
Προβλεπόταν, βέβαια, μείωση, όπως σαφώς το γράφετε στην επίκαιρη ερώτηση, γιατί όμως; Κύριε Κεγκέρογλου, το κόμμα σας έφτιαχνε νόμους, τους οποίους ποτέ δεν λειτουργούσε. Ήταν ανενεργοί. Ή έρχεστε τώρα και αντιπολιτεύεστε τους ίδιους τους δικούς σας τους νόμους.
Θα γίνω πιο σαφής. Με το νόμο 2676/1999 ψηφίσατε το νέο πρόσωπο δημοσίου δικαίου με την επωνυμία ΟΑΕΕ, ΤΕΒΕ, ΤΑΕ και ΤΣΑ. Ο νόμος στο άρθρο 12 προέβλεπε αναλυτική μελέτη και προεδρικό διάταγμα. Αυτό ουδέποτε το κάνατε, με αποτέλεσμα ενώ έπρεπε να έχουμε το προεδρικό διάταγμα το 2001, το προεδρικό διάταγμα να βγει το 2006, πέντε χρόνια μετά.
Αυτή η Κυβέρνηση ήρθε από 1/1/2007 να κάνει πράξη το νόμο που εσείς ψηφίσατε, το ν. 2676. Εμείς, λοιπόν, είχαμε τη δική σας υποχρέωση να αλλάξουμε το προεδρικό διάταγμα και τις παραλείψεις έξι ετών.
Το προεδρικό διάταγμα, κύριε Κεγκέρογλου, είναι στη διαδικασία κατάθεσης στη Βουλή και με νόμο διευθετείται αυτή η αδικία αλλαγής των εισφορών από το 1999 μέχρι το 2007. Και έτσι δεν θα υπάρξει κανένα πρόβλημα. Αυτό που έχει σημασία δεν είναι η παράλειψη της πολιτικής, δεν είναι η αμέλεια της πολιτικής για την οποία ευθύνεται αποκλειστικά το ΠΑ.ΣΟ.Κ., αλλά ότι δεν θα μειωθούν οι συντάξεις. Αυτό είναι απόλυτο και ξεκάθαρο.
Το δεύτερο, κύριε Κεγκέρογλου, είναι το εξής: Στις 15 Ιανουαρίου –ουδέν ψευδέστερον- αποφασίστηκε στον ΟΑΕΕ να γίνει πλειστηριασμός της περιουσίας του ή να κάνει ρευστοποίηση για να πληρώσει τις συντάξεις. Πράγματι, έγινε μία συζήτηση στο διοικητικό συμβούλιο, η οποία όμως δεν πέρασε, δεν ψηφίστηκε, δεν έγινε ποτέ.
Οι συντάξεις πληρώθηκαν με χρήματα του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους, 207 εκατομμύρια. Πού είδατε εσείς την απόφαση του ΟΑΕΕ, όπου ρευστοποιεί χρήματα για την πληρωμή συντάξεων; Αυτά είναι αποκυήματα φαντασίας και δεν υπάγονται στη σοβαρή και υπεύθυνη πολιτική.
Σας ενημερώνω ότι λόγω του μηχανογραφικού προβλήματος, λόγω της ενοποίησης τριών ταμείων -που επτά χρόνια το είχατε στο συρτάρι, εμείς το κάναμε από 1/1/2007- υπήρξε ένα λογιστικό θέμα, το οποίο όμως λύθηκε με το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, χωρίς ρευστοποίηση, χωρίς καταστροφή της περιουσίας του ΟΑΕΕ.
Και τρίτον, στην ενοποίηση που έγινε, η πρώτη εντολή που εδόθη από τον Υπουργό Σάββα Τσιτουρίδη είναι να καταγραφεί η ακίνητη περιουσία των τριών αυτών ταμείων. Την 1/1/2007 έγινε η ενοποίηση, το πολύ σε έξι – επτά μήνες θα έχουμε και την καταγραφή των ακινήτων αυτού του ασφαλιστικού ταμείου.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ο κ. Κεγκέρογλου έχει το λόγο.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε Υπουργέ, με τη γενικότερη πολιτική που ακολουθείτε στο ασφαλιστικό τροφοδοτείτε με ανασφάλεια ολόκληρη την κοινωνία, ιδιαίτερα για το θέμα που συζητάμε. Οι επαγγελματίες, οι έμποροι, οι βιοτέχνες διακατέχονται από έντονη αβεβαιότητα για το αύριο, γιατί άλλα τους υπόσχεστε και άλλα γίνονται στην πράξη.
Με τον τρόπο που εφαρμόζετε την ενοποίηση των τριών ταμείων, έχετε δημιουργήσει τρία μέγιστα προβλήματα. Το ένα κατ’ αρχήν είναι η ταλαιπωρία. Δεν χρειάζεται να πω πολλά πάνω σ’ αυτό. Οι ουρές και η γενικότερη εικόνα μιλάνε από μόνες τους. Δεν ξέρω αν ήταν λιγότερο ή περισσότερο το προσωπικό, πάντως αυτό είναι το αποτέλεσμα της διαδικασίας, η ταλαιπωρία των ασφαλισμένων.
Το δεύτερο. Με το Προεδρικό Διάταγμα 258 που υπογράφει ο κ. Παναγιωτόπουλος το 2006, όπως σωστά είπατε, η μείωση των συντάξεων είναι στο 30% περίπου κατά μέσο όρο. Διαβεβαιώσατε όλους τους ασφαλισμένους –ο Υπουργός κ. Τσιτουρίδης συγκεκριμένα στις 12 Νοεμβρίου στη Θεσσαλονίκη- ότι δεν πρόκειται να υπάρξει μείωση των συντάξεων.
Έρχεται η συνάντηση με τη ΓΕΣΕΒΕ στις 4 Ιανουαρίου όπου συζητήθηκε το νέο προεδρικό διάταγμα η επεξεργασία του οποίου απέδειξε ότι πάλι υπάρχει μείωση της τάξεως του 15%. Μη βάζετε τους ασφαλισμένους, κύριε Υπουργέ, να διαλέξουν ανάμεσα στη μείωση του 30% του Παναγιωτόπουλου και στη μείωση του 15% του Τσιτουρίδη. Εσείς είστε Υφυπουργός και με τους δύο Υπουργούς. Επομένως δεσμεύεστε διπλά. Πρέπει η αλλαγή του προεδρικού διατάγματος να είναι σε τέτοιο βαθμό και με τέτοιο τρόπο ώστε να μην υπάρξει μείωση.
Για να γίνει αυτό η ΓΕΣΕΒΕ έχει συγκεκριμένες προτάσεις. Πρώτον, δεν μπορεί να γίνει αλλαγή του τρόπου υπολογισμού των συντάξεων σε παλιούς ασφαλισμένους εν μέσω ή προς το τέλος του ασφαλιστικού τους βίου. Αυτό είναι πρωτοφανές. Δεν έχει γίνει σε καμία χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης όπου επικαλούνται παρόμοια προβλήματα και προχωρούν σε συντηρητικές λύσεις στο θέμα του ασφαλιστικού.
Δεύτερον, πρέπει ο Προϋπολογισμός να καλύψει τα ελλείμματα τουλάχιστον, αυτά που έχει υποσχεθεί η Κυβέρνηση. Έχετε ορισμένες δεσμεύσεις.
Το τρίτο αφορά τις εισφορές. Σήμερα ήταν να γίνει η συζήτηση στο διοικητικό συμβούλιο του ΤΕΒΕ για την αύξηση των εισφορών. Η πρόταση ήταν 8% και 6% αντίστοιχα. Δεν μπορεί η αύξηση των εισφορών να είναι πολύ περισσότερη από την αύξηση που γίνεται στις συντάξεις.
Θέλω, λοιπόν, να δείτε το θέμα της σταθερής πορείας των εισφορών και οπωσδήποτε της διασφάλισης του επιπέδου των συντάξεων. Δεν μπορεί να έρθει το 2009 και να έχουμε μείωση των συντάξεων. Είναι και το θέμα της εκποίησης. Δεν είναι αποκύημα φαντασίας. Είπατε, ότι συζητήθηκε στο διοικητικό συμβούλιο αλλά δεν πέρασε γιατί υπήρχαν αντιδράσεις και από την ΓΕΣΕΒΕ και από όλους τους ασφαλισμένους. Νομίζω, ότι γι’ αυτό έγινε η αλλαγή ρότας. Αλλά εδώ έχουμε το πεδίο μπροστά μας για να δούμε τι θα πράξετε στο επόμενο διάστημα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ο κύριος Υπουργός έχει το λόγο.
ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Ένας άλλος μύθος που πρέπει να διαλυθεί, κύριε συνάδελφε –δεν αμφιβάλω για την καλή σας προαίρεση- είναι η αβεβαιότητα για την πληρωμή των συντάξεων. Δεν υπάρχει αβεβαιότητα. Το κράτος εγγυάται την πληρωμή των συντάξεων. Αυτό είναι απόλυτο, είτε πρόκειται για τον Οίκο Ναύτου είτε είναι ΤΕΒΕ είτε οτιδήποτε. Το Γενικό Λογιστήριο του κράτους πληρώνει. Άρα αβεβαιότητα και άγχος για το αν θα πληρωθούν ή όχι οι συντάξεις τρομοκρατούν τους ασφαλισμένους και είναι άσχημο να εμπορεύεσαι την αγωνία του συνταξιούχου που περιμένει ως μάννα εξ ουρανού την 25η του μηνός την σύνταξή του. Έλεος πια! Δεν λέω για σας. Πρέπει να σταματήσει αυτή η σπέκουλα εις βάρος των συνταξιούχων. Οι συντάξεις καταβάλλονται και θα καταβάλλονται κανονικά. Και σε περίπτωση πολέμου ακόμα οι συντάξεις πληρώνονται. Αυτό πρέπει να το καταλάβουν όλοι οι συνταξιούχοι.
Δεύτερον, θα συμφωνήσω μαζί σας για την μικρή ταλαιπωρία στον ΟΑΕ. Εδώ θέλω και τη γνώμη σας. Δηλαδή, τι θα προτιμούσατε; Να κάναμε αυτό που κάνατε εσείς; Κάναμε ένα νόμο για ενοποίηση το 1999 και τον αφήσαμε στο περιθώριο; Ψηφίσαμε, όλη η Βουλή. Άρα, να υποστεί κάποια μικρή ταλαιπωρία τις πρώτες δεκαπέντε μέρες για να γίνει αυτή η ενοποίηση. Είναι τρία μεγάλα ασφαλιστικά ταμεία που ήταν το καθένα δικό του μαγαζί. Και για να μπορέσεις να τα ενοποιήσεις, κύριε συνάδελφε, αντιλαμβάνεσαι ότι δεν γίνεται αυτό. Δεν τρως ομελέτα εάν δεν σπάσεις αβγά. Αυτό κάνει αυτή η Κυβέρνηση. Επτά χρόνια ένα νόμο δικό σας, τον υλοποίησε.
Και πράγματι το προεδρικό διάταγμα όπως το λέτε έχει μια διαφορά στη σύνταξη. Θα εκαλούντο το 2009 να πληρώσουν λόγω της αμέλειας των τότε εισφορών και λόγω της πολιτικής αμέλειας η οποία δεν προσαρμόστηκε με τις αναλογιστικές μελέτες και άλλες ήταν οι εισφορές το 2001 και άλλες τώρα. Γι’ αυτό έχει δοθεί η αναλογιστική μελέτη η οποία πραγματικά ετοιμάζει και βάσει της αναλογιστικής μελέτης θα έρθει στη Βουλή η διάταξη που θα ορίζει νέο προεδρικό διάταγμα. Και θα είναι λαμπρό πεδίο, κύριε Κεγκέρογλου γιατί βλέπω ότι έχετε αρκετή εμπειρία και ασχολείστε με το ασφαλιστικό. Αυτό είναι ευχάριστο, γιατί λίγοι ασχολούνται με το ασφαλιστικό.
Λίγοι το ξέρουν το Ασφαλιστικό. Θα έρθουμε εδώ στην Βουλή να διαβουλευθούμε, ούτως ώστε το 2009 να μην χάσει ούτε ένας ένα ευρώ σύνταξη. Γι’ αυτό σας διαβεβαιώνω. Και θα έχουμε λαμπρό πεδίο οι δυο μας να το συζητήσουμε στη διάρκεια του νομοθετήματος, που θα μας δίνει την εξουσιοδότηση για το νέο προεδρικό διάταγμα. Ένα, λοιπόν, είναι σίγουρο, ότι δεν θα μειωθούν οι συντάξεις.
Και τέταρτον, για τις εισφορές έχετε δίκιο. Στο πρόγραμμα της Νέας Δημοκρατίας είχαμε τρεις πυλώνες: Πρώτον, όχι αύξηση των ορίων ηλικίας. Δεύτερον, όχι αύξηση των εισφορών και τρίτον, ενίσχυση των χαμηλοσυνταξιούχων.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υφυπουργού)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ολοκληρώστε, κύριε Υφυπουργέ.
ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Όπως ξέρετε πολύ καλά, στο ΤΕΒΕ είναι αιρετή η διοίκηση. Οι αποφάσεις όμως θέλουν πολιτική κάλυψη, πολιτική υπογραφή.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Αν δεν τους δώσετε τα χρήματα πώς θα γίνει;
ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Ακριβώς. Τα χρήματα τα δίνουμε, κύριε Κεγκέρογλου. Να είστε ήσυχος κι εσείς και όλοι οι συνταξιούχοι!
Ευχαριστώ.
