ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ
ΙΑ’ ΠΕΡΙΟΔΟΣ
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
ΣΥΝΟΔΟΣ Α’
ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΡΟΕ’
Πέμπτη 2 Ιουνίου 2005
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εισερχόμαστε στην ημερήσια διάταξη της
ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ
Συνέχιση της συζήτησης επί των άρθρων και του συνόλου του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης "Οικονομικά θέματα Νομαρχιακών Αυτοδιοικήσεων και ρύθμιση διοικητικών θεμάτων".
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε τον κ. Ρόβλια.
Το λόγο έχει ο συνάδελφος κ. Κεγκέρογλου.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Κύριε Υπουργέ, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δεν έχει περάσει πολύς καιρός από τότε που για το θέμα της αντιμετώπισης της διαπλοκής κάθε κριτική και επισήμανση για την αδιέξοδη πολιτική σας, κάθε υπόδειξη για τους λαθεμένους χειρισμούς που ακολουθούσατε, όλες τις αντίθετες απόψεις τις αντιμετωπίσατε απαξιωτικά και εσείς και η Κυβέρνηση στο σύνολό της και ο Πρωθυπουργός προσωπικά.
Κύριε Υπουργέ, η εικόνα της έπαρσης, με την οποία κατηγορήσατε κάθε αντίθετη ή έστω αποκλίνουσα άποψη ως έκφραση συμφερόντων, πλανάται ακόμα σε αυτή την Αίθουσα. Τα πολεμικά σαλπιγκτήρια, οι μεγαλόστομες διακηρύξεις και τα κούφια λόγια, όπως αποδείχθηκε, ακόμη αντηχούν σε αυτή την Αίθουσα.
Θα ήθελα πολύ, κύριε Υπουργέ, να γνωρίζω αν μετά από όλα αυτά που έχουν συμβεί, αν μετά την κατάρρευση του όποιου σχεδίου σας, αν μετά την αποτυχημένη προσπάθεια συκοφάντισης του ΠΑΣΟΚ και των στελεχών του, νιώθετε ανθρώπινα την ελάχιστη ανάγκη να ζητήσετε μια συγνώμη γι’ αυτά που εκστομίσατε, για τις περιπέτειες στις οποίες έχετε οδηγήσει τη χώρα, για τη μείωση της διαπραγματευτικής ικανότητας της Ελλάδας.
Οι εξελίξεις, κύριε Παυλόπουλε, δείχνουν ότι χειριστήκατε λάθος το θέμα του 3310. Δεν είναι κακό να το παραδεχθείτε. Αντίθετα, θα είναι μια πράξη πολιτικής ευθύνης, μια πράξη που θα ξεχώριζε μέσα στη γενικότερη ανευθυνότητα που χαρακτηρίζει τους κυβερνητικούς χειρισμούς.
Βέβαια, έχει διαφανεί μια αλλαγή στάσης της Κυβέρνησης το τελευταίο διάστημα.
Απαρίθμησα τα πιστοποιητικά διαφάνειας που έχει λάβει μια εταιρεία ή εταιρείες που είχαν ονομαστεί από εσάς ως νταβατζήδες. Και είναι πολύ περισσότερα απ’ ό,τι έχουν πάρει όλες οι άλλες εταιρείες.
Αυτό διαφάνηκε επίσης και με την τελευταία ομιλία του Πρωθυπουργού στο ΣΕΒ, όπου δεν είχε κανένα πρόβλημα να εκφωνεί λόγους ενάντια στη διαφθορά και στη διαπλοκή κάτω από την ταμπέλα κάποιου που έχει χαρακτηρίσει ως διαπλεκόμενο.
Το ερώτημα που πρέπει να απαντήσετε σήμερα είναι εάν μετά την οποιαδήποτε εξέλιξη με την τροπολογία, την οποία έχετε καταθέσει, επιτέλους θα ζητήσετε τη συνδρομή και θα σκύψετε σε διάλογο με όλες τις πολιτικές δυνάμεις του τόπου για την αντιμετώπιση του όποιου προβλήματος σε σχέση με την υλοποίηση της συνταγματικής επιταγής.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αποδείχθηκε από τη μέχρι τώρα συζήτηση για το νομοσχέδιο, ότι αυτό είναι πράγματι περιορισμένων οριζόντων, μειωμένων προσδοκιών και ότι ρυθμίζει αποσπασματικά κάποια επιμέρους διαχειριστικά θέματα. Και δεν είναι κακό αυτό. Δεν μπορεί, όμως, να παρουσιάζεται ως σταθμός στην πορεία της Αυτοδιοίκησης. Δεν αυξάνεται ούτε κατά ένα ευρώ η πραγματική χρηματοδότηση προς τις Νομαρχιακές Αυτοδιοικήσεις. Και αυτό βέβαια θα το δούμε απολογιστικά.
Η αύξηση των πόρων, για την οποία επαίρεστε, αυτή την οποία υποστηρίζετε, μένει να αποδειχθεί στην πράξη. Θα περάσει και αυτός ο χρόνος και θα κάνουμε τον απολογισμό.
Η ΕΝΑΕ έχει καταγγείλει την Κυβέρνηση για αφαίρεση θεσμοθετημένων πόρων.
Θα καταθέσω στα Πρακτικά το έγγραφο της ΕΝΑΕ προς τον Πρωθυπουργό, τον κ. Καραμανλή.
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Βασίλειος Κεγκέρογλου καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Κυβερνάτε πάντα με την απειλή αφαίρεσης των πόρων. Απειλείτε με αφαίρεση πόρων, αγωνίζονται να συγκρατήσουν τους πόρους που παίρνουν μέχρι τώρα και αυτό το θεωρείτε ως αύξηση των πόρων.
Στο συνέδριο της ΕΝΑΕ στα Χανιά, το οποίο επικαλεστήκατε, θυμάστε πολύ καλά ότι ο κύριος Υφυπουργός εισέπραξε πράγματι χειροκρότημα όταν αναφέρθηκε στα οικονομικά, αλλά όχι στα οικονομικά των Νομαρχιακών Αυτοδιοικήσεων. Στα ζητήματα που τακτοποιούσαν υπαρκτά προβλήματα των οικονομικών των αιρετών αρχόντων, νομαρχών, αντινομαρχών κλπ.
Και βέβαια και εκεί κάνει αποσπασματική ρύθμιση το νομοσχέδιο. Δύο μέτρα και δύο σταθμά. Δεν λύνει το θέμα των Προέδρων των Νομαρχιακών Συμβουλίων που τους υποβαθμίζει ακόμα και σε σχέση με τους Προέδρους των Δημοτικών Συμβουλίων.
Αφαιρέθηκαν τα χρήματα τα οποία εδίδοντο στους γραμματείς που στηρίζουν τις Νομαρχιακές Επιτροπές, τις έξι από τις οποίες θεσμοθετήσατε για τις μεγάλες Νομαρχίες, τις τρεις για τις μικρές. Με αυτή την εξοικονόμηση -μειώσατε στο μισό την γραμματειακή υποστήριξη- περιμένετε ότι θα κάνετε έργο αναπτυξιακό; Οι εργαζόμενοι θα χρηματοδοτήσουν την αναπτυξιακή πορεία της κάθε περιοχής;
Όμως θα πρέπει να επανέλθω σ’ αυτό, που έθεσα στην τοποθέτησή μου κατά τη συζήτηση επί της αρχής. Απαντήσεις δεν πήρα κύριε Υπουργέ, για τρία θέματα τα οποία έθεσα. Και βέβαια δικαιολογείται η Κυβέρνηση να μη δίνει απαντήσεις, όχι γιατί υποβαθμίζει τη συζήτηση στη Βουλή, αλλά γιατί σε πολλά θέματα πράγματι δεν έχει τι να απαντήσει.
Το πρώτο θέμα αφορά την αφαίρεση αρμοδιοτήτων. Καθημερινά γίνεται αφαίρεση αρμοδιοτήτων, όχι με επίσημα νομοσχέδια του Υπουργείου Εσωτερικών. Με νόμους άλλων Υπουργείων τα οποία σε ορισμένες περιπτώσεις συνυπογράφονται από το Υπουργείο Εσωτερικών με υπουργικές αποφάσεις, με προεδρικά διατάγματα. Και θα ήθελα να έχετε μία προσωπική σχέση μ’ αυτό το θέμα. Θα πρέπει να ασχοληθείτε. Δεν μπορεί να μας λέτε για ενίσχυση των αρμοδιοτήτων και ταυτόχρονα να αφαιρούνται αρμοδιότητες.
Η θεσμοθέτηση της ελάχιστης εγγυημένης ετήσιας χρηματοδότησης της Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης την οποία επρότεινα θα πρέπει να τη δείτε. Δεν μπορεί να αναφέρονται ποσοστά για τη χρηματοδότηση συνολικά της Ελλάδας και να μην ξέρει ο κάθε νομός για κάθε πολίτη-κάτοικο του νομού του τι ελάχιστη χρηματοδότηση θα πάρει για κάθε χιλιόμετρο επαρχιακού δικτύου.
Πρέπει επίσης, κύριε Υπουργέ, να μας απαντήσετε στο θέμα που έθεσα για τις ενέργειες τις οποίες έχετε κάνει. Και μη μου πείτε ότι είναι θέμα Κοινοβουλευτικού Ελέγχου; Τι θα κάνετε για να μη μείνουν εκτός στόχου 1 του Δ’ Κ.Π.Σ. 5 και 6 περιφέρειες της χώρας μας. Θα πρέπει άμεσα πράγματι και να ενημερώσετε την εθνική αντιπροσωπεία για τους σχεδιασμούς σας, για τις ενέργειες σας και φυσικά το κυριότερο να λειτουργήσετε αποτελεσματικά.
Το τελευταίο διάστημα επί διακυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας, έχει σημειωθεί μία σημαντική οικονομική στραγγάλιση και των δύο βαθμών αυτοδιοίκησης.
Υπόσχεστε, κύριε Υπουργέ, χρήματα τα οποία ήδη οφείλετε. Το 2004 αναστείλατε το ΕΠΤΑ. Μειώσατε τις χρηματοδοτήσεις. Το 2005 δεν προλαβαίνουν να υλοποιηθούν έργα από το πρόγραμμα ΘΗΣΕΑΣ και λέτε ότι το 2006 θα σας δώσω αυτά. Μα, είναι ποσά που ήδη οφείλετε από το 2004 και από το 2005. Εάν αυτό το συνδυάσουμε με τη μείωση των δημοσίων επενδύσεων κατά 1,5 δισεκατομμύρια ευρώ που έγινε με τον προϋπολογισμό, τότε η περιφέρεια πραγματικά δεν έχει να περιμένει από σας τίποτε τουλάχιστον για το τρέχον έτος.
Σας είπα για το Νομό Ηρακλείου, για τα χρήματα που οφείλετε και νομίζω ότι τα στοιχεία δείχνουν πως ούτε καν την οικονομική τακτοποίηση την οποία έπρεπε και μπορούσατε να κάνετε με τα δύσκολα οικονομικά που υπάρχουν, δεν προχωρείτε ούτε σε αυτήν. Ευχαριστώ.
……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………..
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Παρακαλώ, κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα το λόγο επί προσωπικού.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Δεν δίδεται έτσι ο λόγος επί προσωπικού. Παρακαλώ καθίστε και θα σας πω.
Έχω την τιμή να ανακοινώσω στο Σώμα ότι την Τετάρτη 8 Ιουνίου 2005 και ώρα 10.30′ θα διεξαχθεί προ ημερησίας διατάξεως συζήτηση με πρωτοβουλία της Κυβέρνησης σε επίπεδο Αρχηγών Κομμάτων με θέμα: "Ανάπτυξη, απασχόληση, κοινωνική συνοχή".
Κύριε Σαλαγιάννη, έχετε το λόγο.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, έχω ζητήσει το λόγο επί προσωπικού.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Κύριε συνάδελφε, όταν αναφέρεται το όνομα κάποιου συναδέλφου, αυτό δεν σημαίνει ότι συνίσταται και προσωπικό θέμα.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Υπάρχει διαστρέβλωση των θέσεών μας και οφείλω εξήγηση.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Να μιλήσει ο κ. Σαλαγιάννης και να μου το φέρετε εγγράφως όπως προβλέπεται.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Για το προσωπικό θέμα προβλέπεται έγγραφο;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Καθίστε, κύριε Κεγκέρογλου, θα τα πούμε.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, μισό λεπτό, να πω σε τι συνίσταται το προσωπικό.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Μα δεν υπήρξε προσωπικό θέμα. Εγώ δεν κατάλαβα κάτι τέτοιο. Απλώς ανεφέρθη στο όνομά σας.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Πώς δεν υπήρξε; Υπήρξε διαστρέβλωση των θέσεών μου.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Ωραία, κύριε συνάδελφε, έχετε ένα λεπτό να μας πείτε σε τι συνίσταται το προσωπικό σας θέμα.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Το προσωπικό, κύριε Πρόεδρε, συνίσταται σε διαστρέβλωση των θέσεών μου. Κι αν δώσω αμέσως την εξήγηση, νομίζω ότι θα λήξει. Δεν αμφισβήτησα τα μαθηματικά του, γιατί ο συνάδελφος είναι και φυσικός απ’ ό,τι γνωρίζω.
Αυτό το οποίο αμφισβήτησα είναι ότι με την αφαίρεση πόρων και την κατανομή κάποιων νέων το συνολικό ισοζύγιο δεν θα δώσει κανένα ευρώ παραπάνω.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Αυτό δεν είναι προσωπικό θέμα.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Και είπα ότι αυτό μένει να αποδειχθεί απολογιστικά. Θα έρθουμε, λοιπόν, του χρόνου να δούμε τι πήρε, τι αφαιρέθηκε και τι δόθηκε. Αυτό θα το αποδείξει η Κυβέρνηση με τις πράξεις της.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Πολύ ωραία. Δεν υπάρχει όμως προσωπικό θέμα.
……………………………………………………………………………………………
……………………………………………………………………………………………
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Ευχαριστούμε, κύριε Υπουργέ.
Ο κ. Κεγκέρογλου έχει το λόγο.
Κύριοι συνάδελφοι, με τον κ. Κεγκέρογλου ολοκληρώνεται η συζήτηση επί των άρθρων.
Ορίστε, έχετε το λόγο.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, ορισμένοι συνάδελφοι της συμπολίτευσης δικαιολογούνται πραγματικά να έχουν τη στάση που έχουν στα θέματα της αυτοδιοίκησης. Τουλάχιστον αυτοί που τους λείπει η αυτοδιοικητική κουλτούρα, αυτοί που έχουν μια συγκεντρωτική αντίληψη και λόγω της παραδοσιακής θέσης της Νέας Δημοκρατίας δικαιολογούνται να μη συμφωνούν ή να μην αντιλαμβάνονται την ανάγκη για συνεχή μεταρρύθμιση στο χώρο της αυτοδιοίκησης.
Αυτό, όμως, για το οποίο δεν δικαιολογούνται, όταν μάλιστα είναι Υπουργοί ή Υφυπουργοί, είναι να ρωτούν τι έγινε επί είκοσι χρόνια. Δεν γνωρίζουν ότι από το 1981 μέχρι σήμερα, από το διορισμένο κυβερνητικό νομάρχη, τον ανύπαρκτο κοινοτάρχη, περάσαμε στους ισχυρούς δήμους, στη Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση, στην περιφερειακή συγκρότηση της χώρας; Δεν γνωρίζουν ότι δεν επιτρέπεται στους πολίτες άγνοια νόμου, πολύ περισσότερο στους Υφυπουργούς;
Δεν έχετε ακούσει, κύριε Ανδρεουλάκο, για το ν. 1235 του ’82 που ισχυροποίησε τα Νομαρχιακά Συμβούλια που μέχρι τότε ήταν διορισμένα και δεν είχαν γνώμη; Δεν έχετε ακούσει για το1416 που μίλησε για τους αναπτυξιακούς συνδέσμους και τις εθελοντικές συνενώσεις το 1984; Δεν έχετε ακούσει για το 1622 του 1986 που έβαλε το δημοκρατικό προγραμματισμό, τις συνενώσεις σε ευρύτερες ενότητες και την περιφερειακή συγκρότηση της χώρας; Δεν έχετε ακούσει για το ν. 1828 που θεσμοθέτησε για πρώτη φορά τους ΚΑΠ, τους κεντρικούς αυτοτελείς πόρους; Δεν έχετε ακούσει για το ν. 2218 και το ν. 2240 που θεσμοθέτησαν τη Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση;
ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης): Γιατί έφθασε εκεί που έφθασε;
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Δεν έχετε ακούσει καν για το 2503 που εκσυγχρόνισε και ισχυροποίησε την περιφερειακή συγκρότηση της χώρας; Δεν έχετε ακούσει για το ν. 2738, για τον Καποδίστρια;
ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης): Νόμους ακούγαμε, λεφτά δεν βλέπαμε.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Μέσα απ’ αυτό το θεσμικό πλαίσιο είναι ορατή η πραγματικότητα που έχουμε σήμερα, όπως οι ισχυροί δήμοι, η Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση με τον αναπτυξιακό ρόλο, η περιφέρεια με τη συγκρότηση.
Με τις πολιτικές τις δικές σας, κύριε Παυλόπουλε, δύο χρόνια τώρα και με την αναξιοπιστία σας έχετε μειώσει τους πόρους, και το 2004 και το 2005.
ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης): Το "ΕΠΤΑ"…
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Ναι, το "ΕΠΤΑ" το αναστείλατε το 2004 χωρίς δικαιολογία.
ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης): Δεν μπορείτε να λέτε τέτοιες ανακρίβειες, κύριε συνάδελφε.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Το 2005 κανένα έργο δεν θα υλοποιηθεί από το "ΘΗΣΕΑΣ"!
(Θόρυβος – Διαμαρτυρίες από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Κύριοι συνάδελφοι, σας παρακαλώ.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Αντί να δώσετε απαντήσεις και αυτά τα οποία οφείλετε από το 2004 και το 2005, τα λέτε ως επιπλέον επιχορηγήσεις; Μα, είναι δυνατόν;
(Θόρυβος – Διαμαρτυρίες από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΙΟΡΔΑΝΗΣ ΤΖΑΜΤΖΗΣ: Τα παραμύθια δεν αλλάζουν την πραγματικότητα.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Βέβαια, μιλάτε για τη στάση της ΕΝΑΕ. Η ΕΝΑΕ είναι ένα όργανο που διεκδικεί. Όταν ανακοινώσατε, κύριε Παυλόπουλε, ότι θα κόψετε το 48% ενός συγκεκριμένου πόρου ο οποίος υπάρχει, η ΕΝΑΕ αντέδρασε, αγωνίστηκε. Και όταν μετά την παρέμβαση του Πρωθυπουργού αναγκαστήκατε να ανακαλέσετε -ή δεν ξέρω αν ανακαλέσατε από μόνος σας, δεν ήμουν στις διαπραγματεύσεις- τότε πραγματικά εξέφρασε η ΕΝΑΕ την ευχαρίστησή της που δεν πήρατε πίσω κάτι το οποίο είχε.
Σας επαναλαμβάνω -λείπει και ο συνάδελφος κ. Νάκος που ήταν στο συνέδριο στα Χανιά- ότι το χειροκρότημα έπεσε όταν ρυθμίσατε τα θέματα των αιρετώντης Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης, γιατί για τα οικονομικά ο κ. Μίχας είπε επί λέξει "τα έχουμε ακούσει και άλλες φορές αυτά, απομένει να αποδειχθούν".
Αυτό σας λέω και εγώ σήμερα. Αποδείξτε στην πράξη αυτά τα οποία λέτε.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑΣΟΚ)
(Θόρυβος -Διαμαρτυρίες από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης): Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να μιλήσω.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Ορίστε, κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο.
ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης): Κοιτάξτε. Καλά κάνετε και χειροκροτάτε, γιατί εν πάση περιπτώσει ακούτε πράγματα για πρώτη φορά. Και τ’ ακούτε για πρώτη φορά, γιατί απλούστατα τίποτα απ’ όλα αυτά που είπε ο κύριος συνάδελφος δεν έγινε.
(Θόρυβος -Διαμαρτυρίες από την πτέρυγα του ΠΑΣΟΚ)
Εγώ, κύριοι συνάδελφοι της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, εις απάντηση όσων ακούσαμε προηγουμένως, καλώ την Αξιωματική Αντιπολίτευση να πάρει τα Πρακτικά -εδώ είναι τα Πρακτικά- των συναντήσεων που είχα όταν ανέλαβα τα καθήκοντά μου ως Υπουργός και με την ΚΕΔΚΕ και με την ΕΝΑΕ. Τι μου είπαν ο κ. Πάρις Κουκουλόπουλος, η κα Φώφη Γεννηματά για το πραγματικό κατάντημα της Τοπικής Αυτοδιοίκησης από πλευράς οικονομίας, στο οποίο είχε περιαγάγει το θεσμό η πολιτική των προηγούμενων κυβερνήσεων;
(Θόρυβος -Διαμαρτυρίες από την πτέρυγα του ΠΑΣΟΚ)
Σε ό,τι αφορά εκείνα τα οποία λέγονται, ένα θα σας πω. Πέρυσι, τον Προϋπολογισμό του 2004 -αυτόν τον Προϋπολογισμό τον οποίο βρήκαμε εν εκτελέσει για τη Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση- όχι μόνο τον εκτελέσαμε, όχι μόνο δώσαμε ό,τι περιέγραφε για τη Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση, αλλά έφυγαν στη Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση και 40.000.000 ευρώ παραπάνω, τα οποία εμείς βρήκαμε από την κακή οικονομική κατάσταση που υπήρχε και τα δώσαμε για να μπορέσει να επιβιώσει ο θεσμός.
Ποτέ δεν τα είχε πάρει τα χρήματα η Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση παρά μόνο το 2004, γιατί δώσαμε παραπάνω από εκείνα που έλεγε ο προϋπολογισμός. Και τώρα, αυτήν τη στιγμή που μιλάμε, σας είπα ότι στο τέλος του χρόνου θα δούμε τι δώσατε εσείς με τον προϋπολογισμό του 2004 και τι πήραν οι Νομαρχιακές Αυτοδιοικήσεις με τον προϋπολογισμό του 2005.
Αλλά να θυμάστε τι λέγατε εδώ μέσα, να αναγνωρίσετε τους αριθμούς και τότε, όποιος από τους δυο μας κάνει λάθος, να ζητήσει συγνώμη. Αλλά να προκαταλαμβάνετε την πραγματικότητα και να διαστρέφετε την αλήθεια, που την ομολογεί η ίδια η ΚΕΔΚΕ και η ίδια η ΕΝΑΕ, το να αμφισβητείτε αυτήν την αλήθεια -και μιας και επικαλεστήκατε τον κ. Μίχα δεν πιστεύω ότι έχετε αντίρρηση σ’ αυτά που λέει, σχετικά με την αξιοπιστία των αριθμών που δίνει- νομίζω ότι δεν συμβάλλει στη συζήτηση που έχουμε. Ευχαριστώ πολύ.
