ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ
ΙΑ’ ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ)
ΣΥΝΟΔΟΣ Α’
ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΡΕ’
Τρίτη 1 Φεβρουαρίου 2005
Πρώτη είναι η με αριθμό 6036/14.12.2004 ερώτηση του Βουλευτή του Πανελληνίου Σοσιαλιστικού Κινήματος κ. Βασιλείου Κεγκέρογλου προς την Υπουργό Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, σχετικά με την κατασκευή σχολικών μονάδων στην περιοχή Τρεις Βαγιές του Δήμου Ηρακλείου.
Η επίκαιρη ερώτηση σε περίληψη έχει ως εξής:
"Στην περιοχή Τρεις Βαγιές του Δήμου Ηρακλείου έχει προγραμματιστεί η κατασκευή του 45ου Δημοτικού Σχολείου του 69ου Νηπιαγωγείου και του 3ου Ειδικού Σχολείου.
Από την Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση Ηρακλείου έχει αγοραστεί οικόπεδο περίπου οκτώμισι στρεμμάτων και για το μεν 45ο Δημοτικό και 69ο Νηπιαγωγείο έχει υποβληθεί πρόταση με πλήρεις μελέτες στο Γ΄ ΚΠΣ, ενώ για το 3ο Ειδικό Δημοτικό υπάρχει υπόσχεση του Υπουργείου Παιδείας και του Ο.Σ.Κ. για τη χρηματοδότηση της κατασκευής του.
Επειδή είναι αναγκαία η κατασκευή των σχολείων αυτών στην περιοχή αυτή που απαριθμεί χίλιους πεντακόσιους κατοίκους.
Ερωτώνται οι κ.κ. Υπουργοί:
Αν ενδιαφερθούν προκειμένου να ενταχθούν στο Γ΄ ΚΠΣ η κατασκευή του 45ου Δημοτικού Σχολείου και του 69ου Νηπιαγωγείου και αν δεν ενταχθούν, αν προτίθενται να χρηματοδοτήσουν την Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση από άλλο πρόγραμμα;
Αν υλοποιηθεί η υπόσχεση του Ο.Σ.Κ. και του Υπουργείου Παιδείας να χρηματοδοτήσουν την κατασκευή του 3ου Ειδικού Σχολείου στις Τρεις Βαγιές Δήμου Ηρακλείου;"
Ο Υφυπουργός Παιδείας κ. Γεώργιος Καλός έχει το λόγο.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΟΣ (Υφυπουργός Εθνικής Παιδείας & Θρησκευμάτων): Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, βρίσκομαι εδώ για τρίτη φορά μέσα σε διάστημα δύο περίπου εβδομάδων για να απαντήσω σε ερωτήσεις που αφορούν τη σχολική στέγη του Νομού Ηρακλείου.
Επειδή φαίνεται ότι και οι πρώτες και οι δεύτερες απαντήσεις δεν ικανοποίησαν και δεν έπεισαν τους συναδέλφους του Νομού Ηρακλείου, δια της επαναλήψεως πιστεύω ότι θα πειστούν, διότι καλή η προσπάθεια να διαγκωνίζεται ο ένας τον άλλον σε τοπικό επίπεδο -το καταλαβαίνουμε- αλλά εκείνο που κυρίως μας ενδιαφέρει, κύριε συνάδελφε, είναι να κατανοήσετε απολύτως ότι εμείς έχουμε ήδη καταγράψει τα προβλήματα και σας δώσαμε συγκεκριμένες απαντήσεις -και θα σας δώσουμε και τις ημερομηνίες κατά τις οποίες πήρατε τις απαντήσεις- για τα συγκεκριμένα ερωτήματα. Όμως εσείς επανέρχεστε συνεχώς και εμείς δεν θα κουραστούμε να σας απαντάμε.
Πρώτον, λοιπόν, από τις 10 Ιανουαρίου, με έγγραφο της 8ης Ιανουαρίου του ΟΣΚ, σας απαντήσαμε και για τα δύο ερωτήματά σας. Και για τα ερωτήματα που αφορούν το δημοτικό σχολείο στο οποίο αναφέρεστε, και για τα ερωτήματα που αφορούν το ειδικό νηπιαγωγείο και το ειδικό σχολείο τα οποία είναι όντως απαραίτητα να χτιστούν. Και σας είπαμε εκείνα που εσείς ομολογείτε στην ερώτηση έτσι όπως την αναφέρετε. Δηλαδή ότι είναι υπεσχημένο του Οργανισμού Σχολικών Κτιρίων -το αναφέρει και ο ίδιος ο διευθύνων σύμβουλος του Οργανισμού Σχολικών Κτιρίων και αν θέλετε να το καταθέσω ξανά στα Πρακτικά- ότι όντως θα προχωρήσει η κατασκευή και του Γ’ ειδικού νηπιαγωγείου και του αντίστοιχου ειδικού δημοτικού σχολείου.
Αρα, λοιπόν, εφόσον στον προγραμματισμό του Οργανισμού Σχολικών Κτιρίων ρωτήθηκε και η Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση και ζητήθηκε απ’ αυτήν να στείλει τοπογραφικά και όλα αυτά τα απαραίτητα στοιχεία για να γίνει γρήγορα ο προγραμματισμός και να ενταχθεί το έργο και του ενός σχολείου και του άλλου, η απάντησή μας είναι πλήρης. Απλώς, αν δεν την έχετε καταλάβει, εμείς σας την λέμε ξανά και αν θέλετε νέα υπόσχεση, και πάλι θα σας δώσουμε νέα υπόσχεση. Ναι, τα σχολεία αυτά που είναι σχολεία για παιδιά με ειδικές ανάγκες και τα θεωρούμε πρώτιστα, εμείς θα τα κατασκευάσουμε!
Όσον αφορά τα άλλα δύο σχολεία στα οποία αναφέρεστε, όντως στο περιφερειακό συμβούλιο της 20/12/2004 γνωρίζετε πολύ καλά ότι ούτε το 45ο δημοτικό σχολείο ούτε το 69ο νηπιαγωγείο εντάχθηκαν, γιατί απλούστατα, κύριε συνάδελφε -το είπαμε αυτό και στη γενικευμένη επίκαιρη ερώτηση, όταν σας απάντησα- εκεί δεν εντάχθηκε κανένα έργο σχολικής στέγης.
Μάλιστα, σας έδωσα ως ορίζοντα το Μάρτιο του 2005, όπου το περιφερειακό συμβούλιο, δηλαδή το ίδιο όργανο, θα καλέσει τους δήμους και τις κοινότητες, τη Νομαρχία του νησιού να εντάξουν τα νέα έργα και εκεί. Εφόσον οι μελέτες υπάρχουν και εφόσον το οικόπεδο το έχει δωρίσει η Νομαρχία -και ορθώς- φυσικά αυτά προηγούνται για να ενταχθούν.
Τρίτον, σας απάντησα, για να διασκεδάσω και τους φόβους σας ότι αφήσαμε εκτός τη Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση -και παρακαλώ όταν δίνετε στη δημοσιότητα αποσπασματικά φράσεις από τον κοινοβουλευτικό έλεγχο και τις απαντήσεις των Υπουργών, καλύτερο θα ήταν να δίνετε όλα τα Πρακτικά, ώστε ο λαός σας για τον οποίο είστε υπεύθυνοι να τον ενημερώσετε, να καταλαβαίνει πλήρως τι ελέχθη εδώ- ότι στις 3 Φεβρουαρίου, δηλαδή το μεσημέρι της ερχόμενης Πέμπτης, ο Νομάρχης σας, ο Περιφερειάρχης Κρήτης και οι αντίστοιχοι διευθυντές, θα έχουν μαζί με την κ. Γιαννάκου και με εμένα, και με όλη την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας μια πολύ σημαντική συνάντηση στην οποία θα καθοριστεί ο ορίζοντας αυτών των εντάξεων είτε στο ΕΠΕΑΕΚ είτε σε οποιοδήποτε άλλο πρόγραμμα μέσω του οποίου θα λυθεί οριστικά το πρόβλημα της σχολικής στέγης.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Τα υπόλοιπα, κύριε Υπουργέ, στη δευτερολογία σας.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΟΣ (Υφυπουργός Εθνικής Παιδείας & Θρησκευμάτων): Τα υπόλοιπα θα τα πω στη δευτερολογία μου.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ο συνάδελφος κ. Κεγκέρογλου έχει το λόγο.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε Υπουργέ, διακρίνω ότι είστε λίγο εκνευρισμένος, επειδή βρίσκεστε για τρίτη φορά εδώ. Ο κοινοβουλευτικός έλεγχος νομίζω ότι πέρα από δικαίωμα είναι και υποχρέωσή μας έναντι των πολιτών του Nομού. Όμως, σας θυμίζω ότι σας υποσχεθήκαμε συλλογικά και ο καθένας χωριστά ότι θα σας έχουμε κάθε εβδομάδα εδώ μαζί να συζητάμε το πρόβλημα της σχολικής στέγης του Νομού Ηρακλείου, όσο κωφεύετε στην ανάγκη χρηματοδότησης του Νομού Ηρακλείου.
Το πρόβλημα του 45ου Δημοτικού, στο οποίο αναφέρεται η ερώτηση, και του 69ου Νηπιαγωγείου στις Τρεις Βαγιές εντάσσεται στο συνολικό πρόγραμμα σχολικής στέγης του Νομού Ηρακλείου. Μετά απ’ αυτά τα οποία μας είπατε κατά τη συζήτηση της επερώτησης, αλλά και της δικής μου επίκαιρης ερώτησης την προηγούμενη Δευτέρα, όλοι οι φορείς του Νομού Ηρακλείου συγκεντρωθήκαμε μετά από πρόσκληση στη Νομαρχία Ηρακλείου και μέσα σε ένα κλίμα πρωτοφανούς ομοψυχίας και όχι διαγκωνισμού, όπως είπατε, ανεξάρτητα από κομματικές τοποθετήσεις, ύστερα από ουσιαστικό διάλογο αποφάσισαν όλοι οι φορείς να εντείνουν τις προσπάθειές τους και να απαιτήσουν την απρόσκοπτη χρηματοδότηση του προγράμματος σχολικής στέγης του νομού.
Με βάση τη μέχρι τώρα εμπειρία που έχουμε από τον τρόπο που αντιμετωπίζεται το πρόγραμμα σχολικής στέγης του νομού μας, δεν μπορούμε να περιμένουμε ότι θα το χρηματοδοτήσετε εξ ολοκλήρου και με μια πράξη. Γι’ αυτό προτείνουν, αλλά ταυτόχρονα απαιτούν:
Πρώτον, να χρηματοδοτήσετε τη νομαρχιακή αυτοδιοίκηση με 1.800.000 ευρώ άμεσα για τις οφειλές προς τους αναδόχους και με 8.300.000 ευρώ για την ολοκλήρωση των δημοπρατημένων έργων.
Δεύτερον, το αμέσως επόμενο διάστημα, αφού μελετήσετε το υπόλοιπο πρόγραμμα σχολικής στέγης της νομαρχιακής αυτοδιοίκησης που ουσιαστικά λύνει το πρόβλημα στο νομό, να δείτε την πραγματικότητα από κοντά, ερχόμενοι στο Ηράκλειο -αν θέλετε- προκειμένου να συμφωνήσετε με την νομαρχιακή αυτοδιοίκηση το ύψος της χρηματοδότησης για το επόμενο διάστημα, για να μη δημοπρατούνται έργα χωρίς πίστωση.
Επειδή μας έχετε πει πολλές φορές για την περιβόητη συνάντηση της 3ης Φεβρουαρίου, στην οποία ανάγετε τη λύση όλων των προβλημάτων και στην οποία πράγματι κλήθηκε και ο Νομάρχης -δεν ξέρω αν ήταν ύστερα από τις πιέσεις τις δικές μας- να ξέρετε ότι όλοι οι συνάδελφοι όλων των κομμάτων -και του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Δημοκρατίας- από το Νομό Ηρακλείου θα είναι παρόντες στη συνάντηση αυτή, εάν φυσικά δεν υπάρχει αντίρρηση από την πλευρά σας, γιατί πραγματικά το θέμα καίει το Νομό Ηρακλείου.
Επιπλέον, σήμερα θα σας καταθέσω το ψήφισμα της συνάντησης των φορέων του νομού, τον κατάλογο των 19 έργων που είναι σε εξέλιξη με τις οφειλές και τα απαιτούμενα ποσά για να ολοκληρωθούν, το πρόγραμμα με τα 33 μελετημένα έργα έτοιμα προς δημοπράτηση και τον κατάλογο με νέα έργα που ζητούν οι δήμοι. Σας καταθέτω ακόμη τα έγγραφα διακοπής εργασιών από τους εργολήπτες και τη διαμαρτυρία του συλλόγου τους για τη μη πληρωμή των οφειλών και σας ενημερώνω, εάν δεν έχετε ενημερωθεί, ότι το ένα μετά το άλλο τα σχολεία της πόλεως "καταλαμβάνονται" από τους μαθητές ή τους γονείς. Μετά το 2ο Λύκειο, για το οποίο σας μίλησα την προηγούμενη Τρίτη, το 43ο Δημοτικό καταλήφθηκε από τους γονείς. Ζητούν τη λύση του προβλήματος.
Σας επαναλαμβάνω, τελειώνοντας, το μήνυμα των φορέων και των πολιτών του Ηρακλείου, ότι ως Υπουργός Παιδείας θα πρέπει να φροντίσετε ούτως ώστε να μην χάνονται εκπαιδευτικές ώρες από τους μαθητές, γιατί αφορούν το μέλλον των παιδιών μας.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Κεγκέρογλου καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ο Υπουργός έχει το λόγο.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΟΣ (Υφυπουργός Εθνικής Παιδείας & Θρησκευμάτων): Κύριε Πρόεδρε, η λέξη "απαιτούμε" μπορεί να μπαίνει σε ψηφίσματα, αλλά είναι γνωστό και είναι πάρα πολύ παραδεκτό στην κοινοβουλευτική τάξη -τουλάχιστον και εθνικά και πρακτικά- ότι σε αυτήν την Αίθουσα η Κυβέρνηση δίνει πληροφορίες στον κοινοβουλευτικό έλεγχο, αλλά είναι εκείνη που έχει το δικό της προγραμματισμό, κύριε συνάδελφε. Δεν είναι οι φορείς που την εξαναγκάζουν να κάνει τα σχολεία.
Σας έδειξα έναν πίνακα που σας κατέθεσα την προηγούμενη φορά, ότι και την τριετία 1990-1993 εμείς βοηθήσαμε το Ηράκλειο, γιατί αναγνωρίσαμε τα μεγάλα προβλήματα της σχολικής στέγης που είχε ο νομός. Σας έδειξα μάλιστα πόσο εμείς πολύ πιο μπροστά από εσάς είχαμε το νομό στις χρηματοδοτήσεις από την περίοδο που ακολούθησε, από το 1994 έως το 1998.
Σας λέω, λοιπόν, ότι εμείς δίνουμε τις λύσεις. Καλέσαμε τη νομαρχιακή σας αυτοδιοίκηση εξ αρχής και ο κύριος Νομάρχης μπορεί να σας λύσει την απορία πότε προσεκλήθη, για να δώσουμε τις ενδεδειγμένες λύσεις που είναι ενταγμένες στο συνολικό μας κυβερνητικό πρόγραμμα, το οποίο και ακολουθούμε. Εσείς μπορείτε, λοιπόν, να αφήνετε να "καταλαμβάνονται" τα σχολεία, αλλά με τέτοιες μεθόδους και τέτοιους λαϊκισμούς δεν λύνονται τα προβλήματα.
Τα προβλήματα λύνονται με ορθολογική κατανομή των πιστώσεων, λύνονται με καταγραφή των προβλημάτων, όπως την κάναμε, και λύνονται και με τη δύναμη μιας κυβέρνησης να κάνει το έργο της, όπως το υποσχέθηκε.
Να ξέρετε, λοιπόν, ότι όσες φορές κι αν απειλείτε ότι θα μας φέρετε σε αυτή την Αίθουσα, εμείς θα ερχόμαστε, για να λέμε μέσω αυτού του μικροφώνου, μέσω αυτού του Βήματος της Βουλής, υπεύθυνα προς τον κρητικό λαό και ειδικά του Νομού σας, τι έχουμε σκοπό να κάνουμε εμείς από τον προγραμματισμό μας, για την πλήρωση και την εκπλήρωση των υπεσχημένων των δικών μας, όχι των φορέων, μετά από καταλήψεις σχολείων.
Και δεν είναι απειλή, πιστεύω, το να λέτε ότι θα έρθετε όλοι σας. Καλοδεχούμενοι είστε στο Υπουργείο Παιδείας, όπου θα δείτε και αναλυτικότερους πίνακες, για να τους δώσετε όμως στη δημοσιότητα μετά και όχι να παίρνετε τα αποσπάσματα του κοινοβουλευτικού ελέγχου και να τα δείχνετε. Το λέω και για τους συναδέλφους σας, διότι κατανοώ το διαγκωνισμό, που σας προείπα. Εμείς θα κάνουμε εκείνα που πιστεύουμε ότι μπορεί να γίνουν, για να λύσουν το πρόβλημά σας. Από κει και μετά, οι διαγκωνισμοί και οι απειλές ότι θα μας φέρνετε κάθε βδομάδα εδώ, χαρά μας είναι, να αποδεικνύουμε το ενδιαφέρον της Κυβέρνησης Καραμανλή.
Σας ευχαριστώ πολύ.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Θα τα λέγαμε και την επόμενη βδομάδα αλλά είναι η διαδικασία εκλογής του προέδρου της δημοκρατίας…………..
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κύριε Κεγκέρογλου, δεν είναι απειλή, δικαίωμά σας είναι να φέρνετε όποτε θέλετε ερωτήσεις, αφού κληρώνονται και μπαίνουν στην ημερήσια διάταξη.
