ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ
ΙΒ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
ΣΥΝΟΔΟΣ Α΄
ΤΜΗΜΑ ΔΙΑΚΟΠΗΣ ΕΡΓΑΣΙΩΝ ΒΟΥΛΗΣ
ΘΕΡΟΥΣ 2008
ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΚΒ’
Τρίτη 2 Σεπτεμβρίου 2008
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας: Εισερχόμαστε στη συζήτηση επί των άρθρων και του συνόλου του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων «Ρυθμίσεις θεμάτων κτηνοτροφίας και άλλες διατάξεις».
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Το λόγο έχει ο κ. Κεγκέρογλου.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ο κ. Καραμανλής και η παραπαίουσα κυβερνητική παράταξη, προκειμένου να κρατηθούν γαντζωμένοι στην εξουσία, για να συνεχίσουν τη λαφυραγώγηση του κράτους, έχουν επιλέξει επικίνδυνες ατραπούς για τη δημοκρατία και τους δημοκρατικούς θεσμούς.
Σε μία περίοδο που η πολιτική απαξιώνεται λόγω ακριβώς της αναξιοπιστίας της κυβερνητικής πολιτικής, σε μία περίοδο που τα οικονομικά συμφέροντα βρίσκουν πρόσφορο έδαφος για να επιβληθούν σε πολλές πτυχές της πολιτικής ζωής αυτού του τόπου, η Κυβέρνηση, αντί να ενισχύσει τους δημοκρατικούς θεσμούς, αντί να αναλάβει –όπως έχει υποχρέωση- πρωτοβουλίες για την αναζωογόνηση της δημοκρατίας, κάνει ακριβώς το αντίθετο. Δίνει νέα τροφή σ’ αυτούς που επιτίθενται στη δημοκρατία και τους θεσμούς. Έτσι, επιτείνει το ήδη βεβαρημένο περιβάλλον με την απαξίωση της πολιτικής και των θεσμών.
Η άθλια εικόνα που είδαν όλοι οι πολίτες σ’ αυτή τη χώρα του «τσαλακώματος» και του «τσεπώματος» των ψηφοδελτίων, δηλαδή της βούλησης και της έκφρασης του Βουλευτή, του εκπροσώπου των πολιτών για μία κορυφαία διαδικασία της Αναθεώρησης του Συντάγματος, είναι η άλλη όψη της λαφυραγώγησης και του «τσεπώματος» του ιδρώτα του ελληνικού λαού, του ιδρώτα του αγρότη, του εργαζόμενου, του μικρομεσαίου, που γίνεται όχι μόνο με την ανοχή, αλλά και με το σχεδιασμό της Κυβέρνησης.
Η στάση του Προεδρείου περί απλής αταξίας όχι μόνο δεν μας ικανοποίησε –τουλάχιστον εμένα προσωπικά- αλλά είναι άλλη μία προσπάθεια συγκάλυψης και εντάσσεται στη συνολική πολιτική της κυβερνητικής παράταξης της Νέας Δημοκρατίας για συγκάλυψη όλων των σκανδάλων των κυβερνητικών και κομματικών στελεχών της Νέας Δημοκρατίας.
Η απάτη των ομολόγων, οι «κουμπάροι» με την Επιτροπή Ανταγωνισμού, το μεγάλο σκάνδαλο στο Υπουργείο Πολιτισμού, το σκάνδαλο της αγοράς της ΓΕΡΜΑΝΟΣ και ταυτόχρονα το σκάνδαλο της πώλησης του Ο.Τ.Ε., τα σκάνδαλα των χαριστικών ρυθμίσεων που η κυβερνητική πλειοψηφία εδώ νομοθέτησε με την επιβολή και την κυβερνητική πειθαρχία που απαίτησε το Υπουργείο, οι κομπίνες με το Βατοπέδιο…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Τώρα θα μιλήσετε για το νομοσχέδιο;
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Εντάξει.
Εγώ, κύριε Πρόεδρε, αναγνωρίζω την αδυναμία της Νέας Δημοκρατίας. Δεν θέλει καν να συζητούνται τέτοια θέματα σ’ αυτή την Αίθουσα. Δεν αναγνωρίζω, όμως, τη δική σας παρέμβαση στο περιεχόμενο της ομιλίας μας τη στιγμή…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Είμαστε στο πέμπτο λεπτό και μιλάτε για άλλα εκτός από το νομοσχέδιο. Θερμή παράκληση.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: …τη στιγμή που είναι γνωστά και μάλιστα πριν από λίγο άλλοι μίλησαν για ίδια θέματα.
Ας έλθουμε, λοιπόν, στην αγροτική πολιτική της Κυβέρνησης και να δούμε τι έγιναν αυτές οι περιβόητες προεκλογικές υποσχέσεις, τα μεγάλα λόγια του κ. Καραμανλή και τα κροκοδείλια που έχυνε για τον αγρότη προεκλογικά.
Θα δίνουμε καθημερινά τη μάχη στην Ευρωπαϊκή Ένωση για τα συμφέροντα του αγρότη, έλεγε. Όπως ακριβώς είπε ο συνάδελφος που κατέβηκε προηγουμένως από το Βήμα, μια φορά πήγε και τι έφερε; Μειωμένες χρηματοδοτήσεις απ’ αυτές που θα μας έδιναν. Διαπραγματεύτηκε για να μειωθούν οι επιδοτήσεις για την αγροτική ανάπτυξη. Καλύτερα να μην πηγαίνει βέβαια. Να πηγαίνουν άλλα στελέχη της Νέας Δημοκρατίας που θα μπορούν να διαπραγματευτούν τον αγροτικό τομέα αποκλειστικά και να μην χρησιμοποιείται ο αγροτικός τομέας για να διευθετηθούν άλλα θέματα και άλλες διαφορές με την Ευρωπαϊκή Ένωση.
Υποσχέθηκε μείωση του Φ.Π.Α. Μεγάλο προεκλογικό χαρτί. Αντί μείωση είχαμε αύξηση. Και συζητείται και νέα αύξηση.
Αγροτικό πετρέλαιο. Είδαμε τη μεγάλη ιστορία με την επιστροφή του φόρου πετρελαίου, την απάτη ουσιαστικά, αφού προείσπραξε την αξία του πετρελαίου και το φόρο και στη συνέχεια επέστρεψε ψίχουλα.
Το νομοσχέδιο δεν ανταποκρίνεται σε καμιά περίπτωση στις ανάγκες για τη στήριξη της κτηνοτροφίας. Χρειάζεται μια στιβαρή πολιτική για να στηρίξει σήμερα την κτηνοτροφία, να στηρίξει την αγροτική ανάπτυξη.
Η Κυβέρνηση απλώς σχολιάζει και παρατηρεί. Την ώρα που το κόστος παραγωγής αυξάνεται ραγδαία, οι ζωοτροφές, τα λιπάσματα, τα εφόδια στα ύψη, την ίδια ώρα οι τιμές του παραγωγού είναι στο ναδίρ και η ανασφάλεια κυριαρχεί στην ύπαιθρο, τι άλλο θα μπορούσε να υπάρξει εκτός από ανασφάλεια, από απελπισία; Η Κυβέρνηση ασχολείται μόνο με μεθοδεύσεις την ίδια ώρα.
Δύο-τρία λόγια τώρα για συγκεκριμένα σημεία του νομοσχεδίου.
Αναφέρεται στον ΕΛΓΑ, σε ρυθμίσεις και καλά κάνει να διευρύνει τα ζημιογόνα αίτια που καλύπτονται. Όμως, είναι αποσπασματικές. Χρειάζεται μία συνολική αναθεώρηση. Έχουν αλλάξει οι κλιματολογικές συνθήκες, έχουν αλλάξει πολλά και πρέπει να αλλάξει συνολικά ο κανονισμός.
Έχουμε καταγγείλει τον ΕΛΓΑ ότι κάνει επιλεκτικές αποζημιώσεις. Αναφέρθηκε και το αίτημα από άλλες περιοχές. Αναφέρω κι εγώ ότι θα πρέπει αυτό που έγινε για τη Μυτιλήνη, να γίνει και για το Ηράκλειο, για τις περιοχές και για τους παραγωγούς που έχουν ζημιωθεί.
Επιστροφή των 210 εκατομμυρίων που έχετε πάρει από τους παραγωγούς για το κόστος ενεργοποίησης δικαιωμάτων. Το οφείλετε, κύριοι της Κυβέρνησης, κύριε Υπουργέ, και είναι ένα θέμα το οποίο ο αγρότης δεν θα σταματήσει να το ζητά.
Αδιαφανής διαχείριση των επιδοτήσεων. Σας είπα κατά τη συζήτηση επί της αρχής, κύριε Υπουργέ, ότι υπάρχουν πολλές εκατοντάδες αγρότες των οποίων μειώσατε αυθαίρετα την ενιαία ενίσχυση, τους αφαιρέσατε δηλαδή εισόδημα από την Ευρωπαϊκή Ένωση και ταυτόχρονα την ίδια ώρα δώσατε ως εθνικό απόθεμα αυτά τα χρήματα σε ογδοντάχρονους και ενενηντάχρονους. Και επαναστατήσατε και είπατε, θέλουμε ονόματα, θέλουμε το ένα, θέλουμε το άλλο. Σας είπα δύο ονόματα.
Ήλθατε σε αυτήν εδώ την Αίθουσα και είπατε με την πληροφόρηση την οποία είχατε κι εσείς από τους συνεργάτες σας, ότι οι κύριοι δεν κατέθεσαν αίτηση για να πάρουν εθνικό απόθεμα. Εγώ δεν μίλησα περί εθνικού αποθέματος ως προς την περικοπή, μίλησα ότι τους περικόψατε την ενιαία ενίσχυση.
Θα καταθέσω στα Πρακτικά την τοποθέτησή σας, για να μην υπάρξει καμία αντίρρηση γι’ αυτό, αλλά θα σας καταθέσω και τις αγωγές που έχει καταθέσει η συγκεκριμένη παραγωγός που αφορούν την κλοπή ουσιαστικά του εισοδήματός της. Αντί του ύψους των 4000 περίπου ευρώ που πρέπει να πάρει η παραγωγός, της δόθηκαν 1000 ευρώ και μετά από τις παρεμβάσεις πρόσφατα 1200 ευρώ περίπου. Υπολείπονται όμως άλλα τόσα. Και μάλιστα τα χρόνια που πέρασαν τι έγιναν αυτά τα λεφτά; Αυτά τα λεφτά, λοιπόν, σας λέμε και με τις παρεμβάσεις που κάνουμε, ότι τα διαχειριστήκατε αδιαφανώς και τα δώσατε σε όποιους θέλατε.
Εδώ έχω, λοιπόν, την ογδοντάχρονη στη οποία δώσατε εθνικό απόθεμα. Δεν θα σας πω το όνομα φυσικά. Έχω εδώ τα στοιχεία τα οποία δείχνουν το γεγονός. Θα σας πω την ημερομηνία γέννησης, είναι 27/2/1927. Αυτή γιατί να πάρει εθνικό απόθεμα την ώρα που κόπηκαν νέοι αγρότες; Γιατί να πάρει εθνικό απόθεμα από αυτά που κόπηκαν από τους άλλους που δεν ήταν στη διάθεσή σας για να τα μοιράσετε όπως θέλετε;
Εδώ υπάρχει το μεγάλο ζήτημα της διαφάνειας, γι’ αυτό ζητούμε τα στοιχεία να δοθούν στη δημοσιότητα. Είναι θετικό ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση σας επέβαλε να δώσετε τα στοιχεία. Εμείς τα περιμένουμε και τότε θα τοποθετηθούμε συνολικά. Διότι τώρα είναι φυσικά αποσπασματικές οι παρατηρήσεις που κάνουμε από την πληροφόρηση που έχουμε. Θέλουμε όλα τα στοιχεία, να δούμε τι δικαιώματα υπήρχαν, τι κατοχυρώθηκε και τι χάθηκε. Και βέβαια, να δούμε και τη διαχείριση του εθνικού αποθέματος, που εμείς επιμένουμε ότι έγινε με αδιαφανή τρόπο.
Ευχαριστώ.
Καταθέτω για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα.
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Κεγκέρογλου καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Φίλιππος Πετσάλνικος):Ορίστε, κύριε Κεγκέρογλου, έχετε το λόγο.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Θα ήθελα να θυμίσω στον Υπουργό ότι μεγάλα αγροτικά συλλαλητήρια στην Ισπανία είχαν επικεφαλής τους Υπουργούς Γεωργίας. Και οι Υπουργοί Γεωργίας αξιοποιούσαν το συνδικαλιστικό κίνημα, προκειμένου να διαπραγματευτούν με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Το ίδιο γινόταν από τις Κυβερνήσεις του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και ιδιαίτερα από τον Ανδρέα Παπανδρέου όταν απαιτούσε από την Ευρωπαϊκή Ένωση αξιοποιώντας τη δυναμική του συνδικαλιστικού κινήματος.
Εάν θέλουμε, λοιπόν, ένα αξιόπιστο συμπαραστάτη, θα πρέπει όλοι να δούμε πώς ενισχύουμε το συνδικαλιστικό κίνημα, πώς του δίνουμε τη δύναμη ούτως ώστε και να οργανωθεί καλύτερα και να διεκδικήσει, γιατί θα αποτελέσει ένα ουσιαστικό σύμμαχό στην Κυβέρνηση και στην κάθε κυβέρνηση, στην Ελλάδα προκειμένου να απαιτήσουμε από την Ευρωπαϊκή Ένωση.
Δύο ζητήματα θεωρώ ότι έχουν διαστρεβλωθεί σ’ αυτή την Αίθουσα. Και θα επαναλάβω ορισμένες απόψεις.
ΕΛΓΑ. Είπαμε την άποψη και ισχύει ότι αποζημιώνει όπου νομίζει, όποτε νομίζει και όσο νομίζει. Για να τελειώνουμε μια και έξω με αυτή την ιστορία, θα πρέπει να πούμε ότι εμείς δεν διαφωνούμε με καμία αποζημίωση αγροτών που είναι ύστερα από εκτιμήσεις ή αποφάσεις των αρμοδίων οργάνων. Με αυτό που διαφωνούμε και καταγγέλλουμε και σ’ αυτή την Αίθουσα αλλά και έξω απ’ αυτήν είναι οι εξαιρέσεις. Εξαιρέσεις κάποιων νομών την ίδια ώρα που σε άλλους δίδονται επιδοτήσεις για τη μειωμένη καρπόδεση, παραδείγματος χάρη, της ελιάς. Εξαιρέσεις κάποιων προϊόντων την ώρα που δίνονται αποζημιώσεις σε άλλα προϊόντα για την ακαρπία και την αφορία.
Και ρωτώ συγκεκριμένα: Με ποιο πολιτικό σκεπτικό, με ποιο επιστημονικό τεκμήριο, με ποιο άρθρο του δικαίου εν πάση περιπτώσει, εξαιρέσατε το Νομό Ηρακλείου, τη Ζάκυνθο από την αποζημίωση από την ακαρπία, από τη μειωμένη καρπόδεση λόγω των δυσμενών καιρικών συνθηκών την ίδια ώρα που αποζημιώνετε άλλους νομούς και καλά κάνετε και τους αποζημιώνετε; Αυτό είναι το ερώτημα που πρέπει να απαντήσετε.
Όχι εξαιρέσεις. Εάν σε ένα προϊόν υπάρχουν αποζημιώσεις, θα αφορούν όλη την ελληνική επικράτεια. Και είναι γραπτές οι απαντήσεις σας, κύριε Υπουργέ.
Αν αναφέρθηκα προσωπικά στον κ. Κασταρό, στη διοίκηση του ΕΛΓΑ, δεν είναι γιατί έχω κάτι προσωπικό μαζί του. Έχω με την πολιτική και τις αποφάσεις που παίρνει. Ο κ. Κατσαρός, η διοίκηση του ΕΛΓΑ αλλά και το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης είναι υπότροποι σε σχέση με το Ηράκλειο, είτε θέλετε είτε δεν θέλετε να το καταλάβετε, κύριε συνάδελφε.
Το 2004 έγινε μια τεράστια ζημιά και αφορά επτά χιλιάδες ανθρώπους. Αφορά την παραγωγή μιας συγκεκριμένης περιοχής και επειδή οι γραφειοκρατίες ή οι ζώνες ή δεν ξέρω τι άλλο με τα οποία υπολογίζουν τις αποδόσεις, δεν έδειχναν τα αντίστοιχα στοιχεία, μας είπαν ότι δεν υπήρχε ζημιά. Μια ζημιά η οποία διαπιστώθηκε, από τους εκτιμητές του ΕΛΓΑ αλλά και από την ίδια τη διοίκηση, όπως είπαμε.
Δεν πρέπει να τα πούμε αυτά τα πράγματα; Τι να πούμε; Σφάξε με αγά μου ν’ αγιάσω; Ε, όχι! Εδώ θα καταγγέλλουμε κάθε εξαίρεση και κάθε προσπάθεια που γίνεται εις βάρος αγροτών συγκεκριμένων νομών και εις βάρος προϊόντων.
Όσον αφορά τις επιδοτήσεις, κύριε Υπουργέ, αναφέρθηκα σε μια από τις εκατοντάδες περιπτώσεις, από τις χιλιάδες. Κατέθεσα την αγωγή που σας έχει καταθέσει στον ΟΠΕΚΕΠΕ η κυρία Αικατερίνη Πετράκη. Αφορά την ενιαία ενίσχυση που από 5,5 χιλιάδες ευρώ περίπου της δώσατε 1.000 ευρώ, παίρνοντας τα υπόλοιπα για να τα μεταφέρετε στο εθνικό απόθεμα. Αυτό είναι κλοπή εισοδήματος. Σας λέω συγκεκριμένο όνομα, συγκεκριμένη αγωγή που κατατέθηκε. Και λέτε ότι δεν έχει κάνει αίτηση. Δεν θέλω να μου απαντήσετε σήμερα. Αλλά δέστε το ως υπηρεσία, δέστε το ως ΟΠΕΚΕΠΕ, να μην εκτίθεστε. Ο ΟΠΕΚΕΠΕ έτρεξε τον Ιούνιο να καταθέσει άλλα 1.200 ευρώ επιπλέον. Όμως, η διαφορά παραμένει 2 χιλιάδες και πλέον ευρώ.
Τέτοιες περιπτώσεις υπάρχουν χιλιάδες σε όλη την Ελλάδα. Αυτά πρέπει να δείτε. Αυτές οι αδικίες να αρθούν και μόνο τότε θα μπορείτε να πείτε με βεβαιότητα ότι δεν υπάρχουν αδικίες.
Και κλείνω με ορισμένες προτάσεις.
Στήριξη ντόπιας παραγωγής ζωοτροφών.
Πρόγραμμα χρηματοδότησης του κόστους της αδειοδότησης. Δεν μπορεί ο αγρότης και ο κτηνοτρόφος να αντέξουν στο κόστος αδειοδότησης.
Ενεργοποίηση για την Κρήτη του προγράμματος για την εκτατική κτηνοτροφία, που εφαρμόστηκε με επιτυχία σε άλλες περιοχές.
Χρηματοδότηση του προγράμματος αγροτικού εξηλεκτρισμού. Επιτέλους να μπει στο Δ’ Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης, να ξεκινήσουν αυτά τα προγράμματα.
Σας έχω κάνει πολλές ερωτήσεις για την εκπαίδευση των αγροτών, ιδιαίτερα για την κτηνοτροφία.
Η Σχολή Επαγγελμάτων Κρέατος, που αναφέρθηκε και από άλλον συνάδελφο, είναι πραγματικά μία ανάγκη για την Κρήτη. Συγκεκριμένες ΕΠΑΣ -που σας δίνεται η δυνατότητα να ιδρύσετε με το νέο νόμο που ισχύει από το Υπουργείο Παιδείας- Τυροκομίας, Γαλακτοκομίας, αλλά και Βιολογικής Κτηνοτροφίας μπορούν και πρέπει να λειτουργήσουν στην ελληνική περιφέρεια και η Κρήτη είναι από αυτές τις περιφέρειες που το έχουν ανάγκη. Δεν μπορεί να πηγαίνουμε πλέον για την τυροκομεία στα Γιάννενα, που λειτουργεί η μοναδική Σχολή. Θα πρέπει στην Κρήτη να υπάρχει αυτή η ΕΠΑΣ και να λειτουργήσει υπέρ των αγροτών.
Κλείνοντας θα ήθελα να ξαναπώ ότι το νομοσχέδιο που συζητάμε δεν ανταποκρίνεται στην ανάγκη που υπάρχει για τη στήριξη της κτηνοτροφίας, όπως άλλωστε ειπώθηκε από πολλές πλευρές. Το Υπουργείο πρέπει να αναλάβει νέα πρωτοβουλία αμέσως, προκειμένου να δούμε πολλές πτυχές της πολιτικής, που δεν είναι ανάγκη να περάσουν και μέσα από νομοσχέδια πολλές φορές, προκειμένου να υπάρξει στην πράξη η στήριξη αγροτών και κτηνοτρόφων.
Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε, για την ανοχή σας.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑΣΟΚ)
