ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ
ΙΑ’ ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ)
ΣΥΝΟΔΟΣ Α’
ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ Ρ’
Δευτέρα, 24 Ιανουαρίου 2005
Κύριοι συνάδελφοι, εισερχόμαστε στη συζήτηση των
ΕΠΙΚΑΙΡΩΝ ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ
Επίκαιρες ερωτήσεις πρώτου κύκλου.
Πρώτη είναι η με αριθμό 558/17.1.2005 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος κ. Βασίλειου Κεγκέρογλου προς την Υπουργό Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, σχετικά με τις καταλήψεις σχολείων για τη σχολική στέγη στο Ηράκλειο.
Η επίκαιρη ερώτηση του κυρίου συναδέλφου έχει ως εξής:
«Επανέρχομαι στο σοβαρό θέμα του 2ου Λυκείου Ηρακλείου. Το έργο έχει ανατεθεί από τις 24.4.2003, αλλά οι εργασίες έχουν σταματήσει λόγω οφειλής προς τον εργολάβο ενός εκατομμυρίου ευρώ για εργασίες που έχει εκτελέσει. Μέχρι την ολοκλήρωση του έργου το ποσό αυτό θα έχει ανέλθει σε 2,5 εκατομμύρια ευρώ.
Επειδή οι μαθητές έχουν ευαισθητοποιηθεί και κινητοποιηθεί με καταλήψεις για τρίτη μέρα για την επίλυση του θέματος, χάνοντας όμως πολύτιμες διδακτικές ώρες, επειδή με μεγάλη έκπληξη είδαμε στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης τον κ. Ψωμιάδη, Νομάρχη Θεσσαλονίκης, να διαμαρτύρεται για χαμηλές χρηματοδοτήσεις ενώ έχει πάρει 13,5 εκατομμύρια ευρώ και η Κυβέρνηση προσπαθεί να τους δώσει περισσότερα, επειδή θεωρώ ότι μας εμπαίζετε στο θέμα της χρηματοδότησης για τη σχολική στέγη του Ηρακλείου, όταν μονίμως μας απαντάτε ότι έχετε χρηματοδοτήσει τη Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση Ηρακλείου για το 2004 με 900.000 ευρώ για όλο το πρόγραμμα σχολικής στέγης, τη στιγμή που γνωρίζετε ότι η Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση Ηρακλείου χρειάζεται τώρα 2,5 εκατομμύρια ευρώ για εργασίες που έχουν γίνει και 8 εκατομμύρια ευρώ συνολικά για την ομαλή εκτέλεση του προγράμματος σχολικής στέγης, ερωτάσθε κυρία Υπουργέ:
Θα χρηματοδοτήσετε άμεσα τη Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση Ηρακλείου με τα απαιτούμενα ποσά, ώστε να ολοκληρωθούν τουλάχιστον τα έργα που έχουν ξεκινήσει;
Σας αγγίζει το γεγονός ότι εξ’ αιτίας της πολιτικής σας χάνονται πολύτιμες για τους μαθητές διδακτικές ώρες;»
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΟΣ (Υφυπουργός Εθνικής Παιδείας & Θρησκευμάτων): Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, προχτές στην επερώτηση που ανέπτυξαν όλοι οι Βουλευτές της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης του Νομού Ηρακλείου, δώσαμε τις απαντήσεις που έπρεπε να δώσουμε. Με αριθμούς συγκεκριμένους αποδείξαμε ότι εμείς όντως θέλουμε να αναβαθμίσουμε την εκπαίδευση και στο κτιριακό μέρος, δηλαδή στο μέρος των υποδομών.
Όμως, δεν είναι η Κυβέρνηση αυτή η οποία ευθύνεται για την απόδοση περίπου ενός εκατομμυρίου ευρώ αντί των 2,5 εκατομμυρίων ευρώ ή των 5 εκατομμυρίων ευρώ ή των 8 εκατομμυρίων ευρώ που υπολόγιζε η Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση του Ηρακλείου. Ο προϋπολογισμός που βρήκαμε και τον οποίο είχε συντάξει η προηγούμενη κυβέρνηση είναι 27 εκατομμύρια ευρώ για όλα τα κτιριακά, δηλαδή για όλες τις ανάγκες στέγης όλων των νομών. Μέσα από τη πολύ μικρότερη πίτα κατά 1/3 των προηγουμένων ετών οπωσδήποτε δώσαμε εκείνα που αναλογούν στο Νομό Ηρακλείου και αποδείξαμε με συγκριτικά στοιχεία ότι δεν ήταν διόλου ευκαταφρόνητα τα ποσά σε σχέση με αυτά που πήγαν στις άλλες νομαρχίες με ανάλογες απαιτήσεις κτιριακών ελλείψεων και υποδομών.
Υποσχέθηκα, όμως, σε αυτή τη συζήτηση, κύριε Πρόεδρε, ότι θα καταθέσω στοιχεία σήμερα στη Βουλή για την ενημέρωση του συναδέλφου μου, που επανέρχεται σε αυτό το θέμα και για να αποδείξω πως πήγε την περίοδο 1990-1993. Συνάδελφοι από το ΠΑΣΟΚ προκάλεσαν την ερώτηση αυτή, δηλαδή πώς πήγαν οι χρηματοδοτήσεις για τη σχολική στέγη στο Νομό Ηρακλείου την περίοδο ‘90-‘93 σε σχέση με τα υπόλοιπα χρόνια των διακυβερνήσεων, μέχρι πρότινος, του ΠΑΣΟΚ.
Θα καταθέσω, λοιπόν, την απάντηση που έδωσε ο Υπουργός Παιδείας του ΠΑΣΟΚ το 1998 κ. Αρσένης στον κ. Μπρατάκο, Βουλευτή τότε της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, της Νέας Δημοκρατίας. Θα καταθέτω συγκριτικό αναλυτικό πίνακα για τα Πρακτικά στον οποίο φαίνεται ότι εμείς τα τρία αυτά χρόνια είχαμε χρηματοδοτήσει με μεγάλα ποσά τη σχολική στέγη στο Ηράκλειο και μάλιστα, επειδή ο πίνακας είναι συγκριτικός, φαίνεται ότι της δώσαμε την πρώτη σειρά ενδιαφέροντος σε σχέση με όλες τις νομαρχίες της χώρας, παρόμοια με ποσά που δίναμε για το Νομό Θεσσαλονίκης. Αντιθέτως, από τον συγκριτικό πίνακα φαίνεται ότι από το 1994 μέχρι το 1998, περίοδο διακυβερνήσεως του ΠΑΣΟΚ, το Ηράκλειο ήρθε στην τρίτη θέση από την πρώτη θέση που το είχαμε εμείς.
Καταθέτω τα δεδομένα του πίνακα για τα Πρακτικά, για να φανεί καθαρά και να ενημερωθεί και ο συνάδελφος για αυτά που λέω, δηλαδή για την αλήθεια του λόγου μου.
(Στο σημείο αυτό ο Υφυπουργός Παιδείας και Θρησκευμάτων κ. Γεώργιος Καλός καταθέτει για τα Πρακτικά τον προαναφερθέντα πίνακα, ο οποίος έχει ως εξής
Έτσι, λοιπόν, δεν είναι τα 900.000 ευρώ ευκαταφρόνητο ποσό.
Εκτός τούτου ενημέρωσα, κύριε Κεγκέρογλου, και τους συναδέλφους σας, ότι η Υπουργός Παιδείας κ. Γιαννάκου κάλεσε στο γραφείο της και την Τοπική Αυτοδιοίκηση του Νομού και τους υπόλοιπους φορείς της εκπαίδευσης, για να αντιμετωπίσει ειδικώς το θέμα του 2ου Ενιαίου Λυκείου και της κατασκευής του, με την πρόθεση να βοηθήσει, από το μικρό ταμείο που υπάρχει για τις έκτακτες επιχορηγήσεις, με το ποσό που λέτε ότι αναλογεί στον εργολάβο, ώστε να συνεχιστούν οι εργασίες.
Αυτά όσον αφορά στην πρωτολογία μου και θα σας δώσω και άλλα στοιχεία στη δευτερολογία για τον αμίαντο και για όλα τα άλλα προγράμματα που εκτελεί ο Οργανισμός Σχολικών Κτιρίων και οι αντίστοιχες διευθύνσεις του Υπουργείου Παιδείας υπέρ της σχολικής στέγης στο Ηράκλειο.
Σας ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ο ερωτών Βουλευτής κ. Κεγκέρογλου έχει το λόγο.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε Υπουργέ, είμαι υποχρεωμένος να σας πω ότι σήμερα ήσασταν λιγότερο ενημερωτικός απ’ ό,τι ήσασταν την Παρασκευή και επιπλέον αναιρέσατε και αυτό που είχατε πει για τον ευνοημένο Νομό του Ηρακλείου, γιατί σήμερα είπατε ότι ήταν τρίτος στις κατανομές επί ΠΑΣΟΚ.
Προφανώς και δεν χρειαζόμουν την ενημέρωση που κάνατε, η οποία εξ άλλου είναι γνωστή σε σχέση με το έργο το οποίο έχει επιτελεστεί από τη δεκαετία του ‘80 μέχρι σήμερα στη σχολική στέγη.
Ήμουν νομαρχιακός σύμβουλος επί δεκαπέντε χρόνια. Γνωρίζω και επί Γεωργίου Σουφλιά και κυρίως επί Γεωργίου Παπανδρέου και επί όλων των Υπουργών τι έργο έχει επιτελεσθεί και ως προς την αγορά οικοπέδων και ως προς τη σχολική στέγη συνολικά. Η ερώτηση που πρέπει να απαντηθεί όχι σε εμένα αλλά στους πολίτες του Νομού Ηρακλείου, στους μαθητές, στους γονείς, στους εκπαιδευτικούς, σε όλους που αγωνιούν και κρέμονται από τα χείλη σας σήμερα είναι γιατί δεν δίδετε τα οφειλόμενα στο συγκεκριμένο έργο, προκειμένου να ολοκληρωθεί το έργο το οποίο εκτελείται.
Το 2ο Λύκειο έχει σταματήσει και εσείς το μόνο που κάνετε είναι να επιζητείτε έναν επικοινωνιακό τρόπο για το πώς θα παρουσιάσετε ότι η χρηματοδότηση είναι από την Κυβέρνηση και δεν είναι από τη Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση. Ασφαλώς αυτό, και σήμερα αν το πείτε, θα γίνει γνωστό στους πολίτες. Μην αγωνιάτε. Γιατί στις 3 Φλεβάρη; Γιατί στις 3 Μάρτη; Αφού θα τα δώσετε που θα τα δώσετε. Γιατί δεν θα σας αφήσουμε εμείς να μην τα δώσετε, θα αναγκαστείτε να το κάνετε. Δεν μπορεί να μείνει ένα έργο ημιτελές. Ψάχνετε τον επικοινωνιακό τρόπο για να το ανακοινώσει ο Περιφερειάρχης; Αν είναι δυνατόν!
Έγινε ερώτηση από τον Βουλευτή σας τον κ. Μπαντουβά, η οποία αναφέρεται σε αυτά. Δεν πιστεύετε ούτε αυτόν; Ο κ. Καφετζόπουλος πήρε τηλέφωνο σήμερα στη Διεύθυνση Τεχνικών Υπηρεσιών στο Ηράκλειο και ενημερώθηκε. Σας έχει ενημερώσει η Υπηρεσία σας για τις οφειλές και μπορείτε να μας τα πείτε. Δεν εμπιστεύεστε ούτε την Υπηρεσία της Διεύθυνσης Προγραμματισμού του Υπουργείου Παιδείας; Η Περιφέρεια ενημερώθηκε από τη Νομαρχία σήμερα. Γνωρίζει και σας ενημέρωσε.
Νομίζω ότι αυτή η καθυστέρηση και αυτή η υπεκφυγή στο να πείτε πόσα χρήματα θα δώσετε άμεσα, ούτως ώστε να καλύψετε το έλλειμμα το οποίο υπάρχει και για το 2004 και για το 2005 για τη σχολική στέγη στο Ηράκλειο, δεν αρμόζει στην περίσταση. Καθυστερεί άνευ λόγου η ολοκλήρωση του σχολείου.
Ολοκληρώστε το σχολείο να σας καλέσουμε να το εγκαινιάσετε. Επειδή είμαι και νομαρχιακός σύμβουλος, γι’ αυτό λέω ότι θα σας καλέσουμε από τη Νομαρχία. Αλλά δεν υπάρχει κανένας λόγος να γίνονται συσκέψεις επί συσκέψεων. Η υπογραφή λείπει, κύριε Υπουργέ. Μην υποβαθμίζετε και το Κοινοβούλιο και τον Κοινοβουλευτικό Έλεγχο. Προχωρήστε και θα σας χειροκροτήσουμε σε αυτό.
Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Το λόγο έχει ο κύριος Υπουργός.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΟΣ (Υφυπουργός Εθνικής Παιδείας & Θρησκευμάτων): Κύριε Πρόεδρε, αν έδωσα τα στοιχεία, για τα οποία βλέπω ότι συμφωνούμε και δεν τα αμφισβητεί ο συνάδελφος, ήταν γιατί οι υπόλοιποι συνάδελφοί του προχθές το αμφισβήτησαν.
Δεύτερον, δεν είπα για την περίοδο από το 1998 μέχρι σήμερα που υπεστήριξα προχθές ότι ευνοήθηκε ο Νομός Ηρακλείου, δηλαδή πήρε ποσά αντίστοιχα όχι απλώς των αναγκών το, αλλά ενός άνετου προγραμματισμού υπέρ της στέγης. Υπεστήριξα προχθές και το υποστηρίζω και σήμερα και δεν είμαι διαφορετικός σε αυτά που λέω, κύριε συνάδελφε, ότι και εμείς θέλουμε ευνοημένο το Ηράκλειο, γιατί αναγνωρίζουμε ποιο είναι το πρόβλημα της στέγης στο Νομό. Απλώς έδωσα τα στοιχεία για να δείτε που είχαμε εμείς το Νομό Ηρακλείου και πού τον είχε το ΠΑ.ΣΟ.Κ. τα τέσσερα πρώτα χρόνια των Κυβερνήσεων Σημίτη.
Δεύτερον, θα ήθελα να καταλάβετε ότι εσείς βλέπετε το Νομό σας μόνο. Το Υπουργείο Παιδείας και η Κυβέρνηση πρέπει να βλέπει συμμετρικά, κύριε συνάδελφε, τις ανάγκες όλων των νομών. Δεν κάναμε ούτε για λόγους επικοινωνιακούς το ραντεβού της 3ης Φεβρουαρίου, αλλά το κάναμε μόνο και μόνο για να καταλάβει και το Υπουργείο πώς πήγαμε σε υπερτιμολογήσεις πιθανώς ή σε αυξήσεις του κόστους των έργων και από την άλλη πλευρά να δούμε πώς ο συγκεκριμένος εργολάβος, εφόσον πάρει το ένα εκατομμύριο που λέει ότι του οφείλουμε, θα δεσμευθεί μέσα σε δύο μήνες, ώστε αποπληρουμένων και των υπολοίπων ποσών να ολοκληρώσει το σχολείο για να παραδοθεί και να το εγκαινιάσουμε.
Είναι βέβαιο ότι η Κυβέρνηση Καραμανλή θα εγκαινιάσει αυτό το σχολείο και είναι βέβαιο ότι η επιθυμία μας είναι να δώσουμε το σχολείο αυτό στη νεολαία του Νομού Ηρακλείου μόνο και μόνο γιατί της αναλογεί και της πρέπει.
Έτσι, λοιπόν, δεν υπάρχει επί της ουσίας καμία διαφωνία. Το θέμα είναι ότι πρέπει να καταλάβετε ότι από τον Προϋπολογισμό του 2004 δώσαμε εκείνο το μερίδιο που σας αναλογεί και είναι πρώτο τη τάξει από πλευράς ύψους με βάση το γενικό Προϋπολογισμό που εσείς είχατε καταρτίσει. Δεν είναι δυνατόν σε αυτήν τη συζήτηση να εμφανίζεστε ότι επιτιμάτε εμάς επειδή τάχα δεν δώσαμε εκείνα που σας αναλογούσαν, αφού εσείς φτιάξατε την πίτα και μας την παραδώσατε πολύ μικρή.
Σας ευχαριστώ πολύ.
