ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ
ΙΑ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
ΣΥΝΟΔΟΣ Γ΄
ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ Μ΄
Παρασκευή, 8 Δεκεμβρίου 2006
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Άννα Μπενάκη- Ψαρούδα): Κύριοι συνάδελφοι, εισερχόμαστε στη συζήτηση των
ΕΠΙΚΑΙΡΩΝ ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ
Επίκαιρες ερωτήσεις πρώτου κύκλου.
Πρώτη είναι η με αριθμό 127/8/30-11-2006 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος κ. Βασιλείου Κεγκέρογλου προς τον Πρωθυπουργό, σχετικά με την καταβολή ολόκληρης της ενιαίας ενίσχυσης στους αγρότες.
Η επίκαιρη ερώτηση του κυρίου συναδέλφου έχει ως εξής:
«Δυόμισι χρόνια μετά τις αποφάσεις για τη νέα ΚΑΠ, το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης δεν είναι σε θέση να αποδώσει σ’ όλους τους αγρότες ολόκληρη την ενιαία ενίσχυση που δικαιούνται. Επέλεξε την εύκολη λύση των προκαταβολών, χωρίς την ανάλογη προετοιμασία, που οδήγησε στον αποκλεισμό των μισών και πλέον αγροτών της χώρας απ’ αυτήν.
Η διαπιστωμένη αυτή αδυναμία του Υπουργείου επιβάλλει τη στήριξη των Ενώσεων Αγροτικών Συνεταιρισμών, οι οποίες, με την ουσιαστική δουλειά που κάνουν, μπορούν να μειώσουν καταλυτικά τα προβλήματα.
Επειδή υπάρχει κίνδυνος πεντακόσιες και πλέον χιλιάδες οικογένειες αγροτών να κάνουν γιορτές χωρίς να έχουν πάρει ούτε ένα ευρώ απ’ αυτά που δικαιούνται και επειδή προεκλογικά είχατε δεσμευθεί ότι οι επιδοτήσεις θα δίνονται στο ακέραιο και στην ώρα τους,
Ερωτάσθε, κύριε Πρωθυπουργέ:
Τι προτίθεστε να πράξετε, ώστε να κατατεθεί ολόκληρη η ενιαία ενίσχυση σε όλους τους αγρότες;»
Στην επίκαιρη ερώτηση του κυρίου συναδέλφου θα απαντήσει ο Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων κ. Μπασιάκος.
Ορίστε, κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΠΑΣΙΑΚΟΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Όπως είναι γνωστό, στο παρελθόν η επιδότηση εδίδετο για κάθε καθεστώς ξεχωριστά, με διαδικασία και με υπολογισμό που ήταν εξειδικευμένος για κάθε προϊόν και κάθε καλλιέργεια. Με βάση τη νέα Κοινή Αγροτική Πολιτική, που αποφασίστηκε τον Ιούνιο του 2003, με βάση συγκεκριμένο Κανονισμό και εφαρμοστικούς που ψηφίστηκαν στη συνέχεια, η επιδότηση δίνεται μια φορά το χρόνο, από την 1η Δεκεμβρίου έως τις 30 Ιουνίου του επόμενου χρόνου, υπό την απαράβατη προϋπόθεση ότι έχουν ολοκληρωθεί όλοι οι έλεγχοι. Αυτό απεφάσισε η Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ όταν καθόριζε την Κοινή Αγροτική Πολιτική, τον Ιούνιο του 2003, σε συνεργασία και με τη σύμφωνη γνώμη κι όλων των άλλων χωρών, στις οποίες ισχύει η νέα Κοινή Αγροτική Πολιτική.
Εμείς, λοιπόν, αυτές τις ρυθμίσεις είμαστε υποχρεωμένοι να εφαρμόσουμε και γι’ αυτό το λόγο λάβαμε όλα τα μέτρα και επισπεύσαμε όσο μπορούσαμε τις διαδικασίες, ώστε να επιτύχουμε το εξής πάρα πολύ θετικό αποτέλεσμα, σε σχέση με τα αποτελέσματα των κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ. Έχουμε δώσει ήδη τη δεύτερη εργάσιμη μέρα –εννοώ του Δεκεμβρίου, από τον οποίο αρχίζει η καταβολή των επιδοτήσεων- σε 623.000 αγρότες ποσό 875.000.000 ευρώ, που είναι μεγαλύτερο κατά 66% σε σχέση με το μέσο όρο πληρωμών της εξαετίας του ΠΑΣΟΚ, 1998-2003 και αυτό αποδεικνύει ότι παρά το ότι είναι πολύπλοκο το σύστημα, πρωτόγνωρο, με πάρα πολλή γραφειοκρατική διαδικασία και κυρίως εφαρμόζεται για πρώτη φορά, επιτύχαμε αυτό το πάρα πολύ θεαματικό αποτέλεσμα. Ούτε επί των ημερών σας ονειρευόσασταν ότι 623.000 αγρότες θα έχουν πάρει στις 4 Δεκεμβρίου 875.000.000 ευρώ.
Τώρα, όσον αφορά το γιατί δεν πήραν όλοι οι αγρότες, θα ήθελα να πω ότι πρώτα απ’ όλα δεν είναι 500.000 αυτοί που δικαιούνται επιδότηση. Έχουν ζητήσει ενεργοποίηση –και αυτό κρίνεται από τους ελέγχους και των Νομαρχιακών Αυτοδιοικήσεων- 840.000 αγρότες. Αυτό είναι το απομένον.
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Γ’ Αντιπρόεδρος της Βουλής κ. ΙΩΑΝΝΗΣ ΤΡΑΓΑΚΗΣ)
Τι συμβαίνει, λοιπόν, με το υπόλοιπο; Είναι αυτοί οι οποίοι έχουν ελλείψεις στις αιτήσεις τους, που μόνο οι ίδιοι μπορούν να τις συμπληρώσουν, έχουν διπλά χαρτογραφικά, δηλαδή το ίδιο αγροτεμάχιο δηλώθηκε από περισσότερους του ενός αγρότη -και φαντάζομαι ότι συμφωνείτε ότι δεν μπορούμε να δώσουμε και στους δύο αγρότες επιδότηση για το ίδιο αγροτεμάχιο- ή βρίσκονται σε ενότητα με υπερβάσεις, δηλαδή η πραγματική έκταση είναι μικρότερη από τη δηλωθείσα, ή βρίσκονται στο δείγμα ελέγχου της Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης, που επί πολλά χρόνια, από το 1994 -επί ΠΑΣΟΚ πάλι- έχει την αρμοδιότητα και την ευθύνη να κάνει τους ελέγχους αυτούς δειγματοληπτικά στο 5%.
Εάν, λοιπόν, δεν γίνουν όλα αυτά, αν δεν ολοκληρωθούν οι διορθώσεις από τους αγρότες, με τη μέριμνα των Ενώσεων Αγροτικών Συνεταιρισμών κατά τόπους, δεν αποσταλούν διορθωμένα αρχεία -που επιτρέπουμε να γίνουν ακόμη και τώρα αυτά, δηλαδή να διορθώνονται ακόμη και τώρα αιτήσεις, ώστε να δώσουμε στους αγρότες την επιδότηση που δικαιούνται, αποφεύγοντας όμως να δώσουμε επιδότηση παράνομα σ’ αυτούς που δεν δικαιούνται, σε βάρος των έντιμων που τη δικαιούνται- αν λοιπόν δεν ολοκληρωθούν αυτές οι διαδικασίες, σύμφωνα με τους κοινοτικούς κανονισμούς δεν μπορούμε να δώσουμε εξόφληση των επιδοτήσεων.
Αν εσείς μου εισηγηθείτε με βάση ποιο άρθρο, ποιο Κανονισμό, ποια διάταξη μπορούμε να δώσουμε ολόκληρη την επιδότηση πριν γίνουν οι έλεγχοι συγκαλύπτοντας εκείνους που παρανόμως ζητούν επιδοτήσεις, ενώ δεν έχουν γίνει οι έλεγχοι, ίσως φοβούμενοι τον έλεγχο, είμαι πρόθυμος να ακούσω την άποψή σας και να τη σχολιάσω.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Ευχαριστούμε πολύ, κύριε Υπουργέ.
Ο κ. Κεγκέρογλου, έχει το λόγο, για δύο λεπτά.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, χάθηκε σήμερα μια ευκαιρία, εάν ήταν εδώ ο Πρωθυπουργός, να ενημερωθεί και από μια άλλη οπτική γωνία για την αλήθεια που αφορά τις επιδοτήσεις.
Ωραιοποιείτε τη πικρή πραγματικότητα, κύριε Υπουργέ. Αναζητείτε ευθύνες στο παρελθόν, ενώ δυόμισι χρόνια τώρα έπρεπε πράγματι να έχετε κάνει όλες τις διαδικασίες, ούτως ώστε να είσαστε έτοιμοι να πληρώσετε τους δικαιούχους την 1η Δεκεμβρίου με τα χρήματα της Ευρωπαϊκής Ένωσης που υπάρχουν.
Πράγματι ο Κανονισμός για τη μια φορά πληρωμή κατ’ έτος, ψηφίστηκε από την Ευρωπαϊκή Ένωση επί ΠΑ.ΣΟ.Κ. Επί των ημερών σας, πρόσφατα τον Οκτώβρη ψηφίστηκε η περιβόητη διαδικασία των προκαταβολών. Επιλέξατε αυτή τη μέθοδο και οδηγήσατε το σύστημα σε αδιέξοδο.
Πρόσφατα τι κάνατε; Εφεύρατε κάτι πρωτοφανές. Δώσατε αναγκαστικό δάνειο 25% της επιδότησης στους αγρότες και τους αναγκάζετε να υπογράφουν αυτή την επαίσχυντη υπεύθυνη δήλωση, ανέκκλητη εντολή. Αν είναι δυνατόν!
Έχετε όλη την ευχέρεια να πάρετε δάνειο εσείς –η Κυβέρνηση, να εγγυηθεί το Δημόσιο- και να δώσετε ολόκληρη την επιδότηση σε όλους τους δικαιούχους. Από τη στιγμή που λέτε ότι οι εξακόσιες είκοσι τρεις χιλιάδες είναι εντάξει στα χαρτιά τους, οφείλετε να τους δώσετε ολόκληρη την επιδότηση. Δεν είναι δυνατόν να τους βάζετε να υπογράφουν αυτοί για να πάρουν δάνειο. Μπορούσαν άλλωστε, κύριε Υπουργέ, να το κάνουν και μόνοι τους. Δεν χρειαζόταν η διαμεσολάβηση του Υπουργείου. Μεσιτικό γραφείο δανείων έχετε ανοίξει; Προς Θεού!
Αυτή την ώρα –και θα ήθελα να το λάβετε υπ’ όψιν σας- πραγματοποιείται στο Ηράκλειο Παγκρήτια Σύσκεψη συνδικαλιστικών και συνεταιριστικών στελεχών υπό την προεδρία της ΓΕΣΑΣΕ. Οφείλω να πω ότι οι ενώσεις και ιδιαίτερα οι εργαζόμενοι σ’ αυτές δούλεψαν και δουλεύουν νυχθημερόν –αλλά αφότου τους δώσατε τα στοιχεία- και πραγματικά έχουν ξεπεραστεί όλα τα προβλήματα προκειμένου η επιδότηση να μπορεί να δοθεί.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Ολοκληρώνω, κύριε Πρόεδρε.
Οι συμμετέχοντες τη Σύσκεψη περιμένουν σήμερα καθαρές απαντήσεις από την πλευρά σας και κυρίως περιμένουν λύσεις. Τους πεντακόσιες χιλιάδες που μου είπατε, τους κατεβάσατε σε διακόσιους χιλιάδες. Δηλαδή, είναι αμελητέο το νούμερο: διακόσιες χιλιάδες αγρότες χωρίς ούτε ένα ευρώ και οι υπόλοιποι εξακόσιοι είκοσι τέσσερις χιλιάδες με δάνειο; Δε νομίζω ότι αυτό μπορεί να θεωρείται επιτυχία. Αλλά η επίκληση του παρελθόντος είναι που αδυνατίζει περισσότερο τα επιχειρήματά σας.
Φρέσκα κουλούρια. Πείτε μας τι κάνετε εσείς, αφήστε τι κάνανε οι προηγούμενοι. Αυτοί είχαν τις ευθύνες τους. Νέα Κυβέρνηση, νέες πολιτικές περιμέναμε αλλά δεν είδαμε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Ευχαριστούμε, κύριε συνάδελφε.
Ορίστε, κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο, για δύο λεπτά.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΠΑΣΙΑΚΟΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Χαίρομαι που αναγνωρίζει τις ευθύνες των κυβερνήσεων του ΠΑ.ΣΟ.Κ στη μεγάλη καθυστέρηση καταβολής των επιδοτήσεων που θα μπορούσαν τότε να διδόντουσαν με πολύ μεγαλύτερη άνεση σε πολύ μεγαλύτερο ποσό.
Φοβάμαι όμως, ότι η άγνοια –και εν προκειμένω του κ. Κεγκέρογλου- είναι και επικίνδυνη. Αγνοείτε, πρώτα απ’ όλα, το θέμα του δανείου. Δεν είναι δάνειο του αγρότη. Διαστρεβλώνετε τη πραγματικότητα με το να βάζετε ορισμένους αγρότες αντιμέτωπους με την Κυβέρνηση, όταν γνωρίζετε πολύ καλά ότι πρόκειται μία εξουσιοδότηση προς την τράπεζα να συμψηφίσει το ποσό που εισπράττει σήμερα ατόκως ο αγρότης –όχι με τόκους, που κακώς το διαστρεβλώνετε και το λέτε- όταν θα έλθουν αύριο οι επιδοτήσεις. Δηλαδή, παίρνει καθαρά λεφτά χωρίς να επιβαρύνεται ούτε ένα ευρώ ο αγρότης πολύ νωρίτερα απ’ όσο θα χρειαζόταν για να τελειώσει η Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση Ηρακλείου που δεν έχει κάνει δυστυχώς κανέναν έλεγχο, ενώ έχει υποχρέωση και καθήκον και πάντα έκανε ελέγχους …
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Δυόμισι χρόνια δεν τους δώσατε τα στοιχεία.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΠΑΣΙΑΚΟΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Πώς θα υποκαταστήσουμε τη Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση Ηρακλείου, για παράδειγμα, όταν με το νόμο του 1994 υπεύθυνη για τους ελέγχους είναι η Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση Ηρακλείου, κ. Κεγκέρογλου; Σχολιάστε το μου.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Είστε Υπουργός και όχι …
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΠΑΣΙΑΚΟΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Εσείς καθορίσατε τον έλεγχο από τη Νομαρχία.
Εμείς, λοιπόν, για να υπερκεράσουμε τη μεγάλη καθυστέρηση που παρατηρείται στη Νομαρχία Ηρακλείου ως προς τους ελέγχους και για να διευκολύνουμε τις ενώσεις του Ηρακλείου και άλλων περιοχών να διορθώσουν τα στοιχεία σε συνεργασία με τους αγρότες, επιλέγουμε τη λύση του ατόκου δανείου για τους αγρότες, ώστε πολύ νωρίτερα να εισπράξουν το ποσό το οποίο τους αναλογεί, διασφαλίζοντας όμως ότι δεν θα πάει ούτε ένα ευρώ παράνομα σε αυτούς που δεν δικαιούνται.
Και όσον αφορά τις ατέλειες, παραλάβαμε ένα μητρώο αναξιόπιστο. Ποιος φταίει γι’ αυτό;
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Πριν από τρία χρόνια.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΠΑΣΙΑΚΟΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Δεν φταίει καμία κυβέρνηση;
Όταν έγινε ο διαγωνισμός για την επικαιροποίηση, ο διαγωνισμός απερρίφθη από το Συμβούλιο της Επικρατείας, κύριε Κεγκέρογλου. Τι θέλετε να κάνουμε, απευθείας ανάθεση; Αυτά που κάνατε στο παρελθόν, αδιαφανώς;
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Αποτύχατε, κύριε Υπουργέ.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΠΑΣΙΑΚΟΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Υπήρχαν ελλείψεις του συστήματος εντοπισμού αγροτεμαχίων. Και έγινε διαγωνισμός από το 2003 και επειδή δεν έγινε καλά ο διαγωνισμός, απερρίφθη από το Συμβούλιο της Επικρατείας. Τι θέλετε, κύριε Κεγκέρογλου, να κάνουμε την πρακτική σας των απευθείας αναθέσεων;
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Να το αναθέσετε αμέσως στις ενώσεις. Αμέσως και όχι μετά από δύο χρόνια.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΠΑΣΙΑΚΟΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Αυτά είναι τα προβλήματα που αντιμετωπίσαμε και γι’ αυτό επιλέξαμε τις ενώσεις, τους φυσικούς φορείς των αγροτών, για να μπορέσουν σε συνεργασία με τους αγρότες να διορθώσουν τα λάθη, τα δικά σας λάθη, τα δικά σας προβλήματα, προκειμένου να φτάσουμε στο πολύ θετικό αποτέλεσμα να πληρώνουμε αυτή την ημερομηνία 66% περισσότερο ποσό και να έχουμε την προοπτική προ των εορτών να πάρουν και άλλοι αγρότες αρκετά λεφτά κοινοτικών επιδοτήσεων, πάντα, όμως, με διασφάλιση της νομιμότητας, της διαφάνειας και αποφεύγοντας να εισπράξουμε ως αχρεωστήτως καταβληθέντα σημαντικά ποσά, αν αυτά πάνε σε μη δικαιούχους, σ’ αυτούς δηλαδή –δύο, τρεις αγρότες- που δήλωσαν το ίδιο αγροτεμάχιο ή σ’ αυτούς που είναι σε διευρυμένες ενότητες ή σ’ αυτούς που έχουν ελλείψεις στοιχείων.
Για παράδειγμα, υπάρχει κάποιος ο οποίος δεν έχει δηλώσει αριθμό τραπεζικού λογαριασμού. Πού να τα βάλουμε;
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Στο παρά πέντε, κύριε Υπουργέ.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΠΑΣΙΑΚΟΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Δεν είναι ευθύνη του αγρότη αυτό; Δεν είναι ευθύνη του αγρότη να δείξει το πραγματικό αγροτεμάχιο;
Αυτά είναι τα προβλήματα, τα οποία ευτυχώς οι ενώσεις τα επιλύουν σε μεγάλη έκταση σε όλη την Ελλάδα. Γι’ αυτό φτάσαμε, με την απόλυτη συνεργασία της ΠΑΣΕΓΕΣ και των ενώσεων, σ’ αυτό το πολύ θετικό καταλυτικό αποτέλεσμα που ούτε επί των ημερών σας το είχατε ονειρευτεί ποτέ.
