ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ, Δευτέρα 18 Ιουνίου 2007
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σωτήρης Χατζηγάκης): Θα συζητηθεί τώρα η με αριθμό 645/11.6.2007 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος κ. Βασιλείου Κεγκέρογλου προς τον Υπουργό Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας, σχετικά με την εξέλιξη των Κοινωνικών Προγραμμάτων κ.λπ.
Η ερώτηση του κυρίου συναδέλφου έχει ως εξής:
«Έχουν απομείνει μόλις είκοσι ημέρες από την καταληκτική ημερομηνία των κοινωνικών προγραμμάτων (30-6-2007) και η Κυβέρνηση δεν έχει προβεί σε ουσιαστικές ενέργειες που να αφορούν τη θέσπιση κανονιστικού και χρηματοδοτικού πλαισίου που θα εξασφαλίζει τη συνέχιση της λειτουργίας τους και μετά το τέλος του προαναφερθέντος χρονικού σημείου, καθώς και τη δημιουργία μόνιμων δομών στους Ο.Τ.Α., με κρατική χρηματοδότηση και ένταξη των εργαζομένων που ήδη απασχολούνται σε οργανικές θέσεις των δομών αυτών.
Στις απαντήσεις της 4947/28.2.07 ερώτησής μου, σχετικά με το μέλλον των κοινωνικών προγραμμάτων, ουσιαστικά μεταφέρεται η ευθύνη δημιουργία μόνιμων δομών στους Δήμους, χωρίς ενιαία ρύθμιση για τις δομές αυτές και κυρίως χωρίς την εξασφάλιση της κρατικής χρηματοδότησης.
Επειδή τα Κοινωνικά Προγράμματα προσφέρουν τα μέγιστα στην ελληνική κοινωνία και η Κυβέρνηση οφείλει να φροντίσει άμεσα για τη συνέχισή τους με τη δημιουργία μόνιμων δομών σ’ όλη την ελληνική επικράτεια και όχι μόνο τους Δήμους που υπάρχει η πολιτική βούληση, διασφαλίζοντας το εργασιακό μέλλον των ήδη εργαζομένων
Ερωτάται ο κύριος Υπουργός:
Σε ποιες ενέργειες θα προβούν, προκειμένου να συνεχιστούν τα κοινωνικά προγράμματα;
Αν έχουν την πολιτική βούληση να θεσμοθετήσουν μόνιμες δομές και κρατική χρηματοδότηση για την παροχή κοινωνικών υπηρεσιών σ’ όλους τους Έλληνες που την έχουν ανάγκη, όπως προβλέπεται και στο Νέο Κώδικα Δήμων και Κοινοτήτων;».
Στην ερώτηση του κυρίου συναδέλφου θα απαντήσει ο Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας κ. Γεράσιμος Γιακουμάτος.
ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Κύριε Βουλευτά, σας είχα απαντήσει και προ ολίγων μηνών για το πρόγραμμα «Βοήθεια στο σπίτι», το ενθυμούμαι πάρα πολύ καλά. Επειδή πιστεύω ότι ειλικρινά είστε ένας σοβαρός και υπεύθυνος πολιτικός –και χαίρομαι ιδιαίτερα που είστε νέος στη Βουλή και έτσι η Βουλή θα έχει μέλλον- δεν δέχομαι από εσάς να μπείτε στο δρόμο της λογικής της παραπληροφόρησης, της υπερβολής, δηλαδή να ακολουθήσετε το δρόμο του Αρχηγού σας.
Το λέω αυτό για ένα λόγο. Λέτε εδώ, κύριε Κεγκέρογλου, ότι έχουν απομείνει είκοσι ημέρες από την καταληκτική ημερομηνία των προγραμμάτων αυτών και η Κυβέρνηση δεν έχει προβεί σε ουσιαστικές ενέργειες. Τι να σας πω; Ότι δεν διαβάζετε, ότι δεν προσέχετε, ότι παραπληροφορείτε; Τι να πω;
Πηγαίνετε στα Πρακτικά, κύριε Κεγκέρογλου –αν δεν τα έχετε στη διάθεσή σας, τα έχει η Κυβέρνηση- και στις δύο υπουργικές αποφάσεις όπου έχει λυθεί το θέμα του προγράμματος «Βοήθεια στο σπίτι». Το είχα υποσχεθεί και δεσμευτεί προ τριμήνου. Εφαρμόζουμε κατά κεραία ό,τι είπαμε, διότι η αναξιοπιστία και τα «θα» είναι ίδιον της προηγούμενης εικοσαετίας. Τώρα όμως έχουμε μία άλλη Κυβέρνηση, μία άλλη διακυβέρνηση η οποία αυτό που λέει, το κάνει πράξη.
Πράγματι, πρέπει να ξέρετε –και το ξέρετε καλύτερα από τον καθένα και δεν νομίζω ότι δεν το ξέρατε για τις υπουργικές αποφάσεις- ότι αυτή η λειτουργία των δομών Κοινωνικής Φροντίδας –και τότε τα ίδια λέγατε, πάρτε τα Πρακτικά- είναι ένα έργο που αφορά τη φροντίδα βρέφους και νηπίου, καθώς και ηλικιωμένων ανήμπορων ατόμων. Αυτό γίνεται σε περίπου 1.500 δομές για 6.000 άτομα.
Από αυτά τα άτομα, τους εργαζόμενους, ένα μέρος έχει γίνει αορίστου χρόνου με το προεδρικό διάταγμα 164. Για τους υπόλοιπους, κανονικά φέραμε τη συμφωνία μέχρι 30-6-2007, που είχαμε πει, παρατάθηκε μέχρι τον Αύγουστο του 2008, εξασφαλίστηκε η χρηματοδότηση, έγιναν οι κοινές υπουργικές αποφάσεις, ενσωματώθηκε στο εθνικό δίκαιο. Και μέχρι τότε τι θα κάνουμε; Θα πάρουμε το ποια είναι η σύνθεση των δομών, ποιοι είναι οι δικαιούχοι, ποιοι εργάζονται –έχουμε στείλει ήδη εγκύκλιο στους δήμους- για να γίνουν κι αυτοί αορίστου χρόνου.
Άρα λοιπόν επανέρχεστε σ’ ένα θέμα, το οποίο έχει λυθεί. Θα ήθελα λοιπόν να ξέρετε ότι εμείς πιστεύουμε στις δομές, συνεχίζουμε αυτό το Πρόγραμμα και το υλοποιούμε και ότι από την κάλυψη του Κρατικού Προϋπολογισμού όλα τα χρήματα δίνονται και θα πληρώνονται κανονικά. Μην παριστάνετε τα πολιτικά «σκιάχτρα» για να φοβίζετε τους εργαζόμενους στο «Βοήθεια στο Σπίτι». Και θα πληρώνονται και προχωράει το Πρόγραμμα και το ξέρετε. Και αν δεν το ξέρετε μάθετέ το.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σωτήρης Χατζηγάκης): Ευχαριστούμε, κύριε Υπουργέ.
Κύριε Κεγκέρογλου, έχετε το λόγο.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Όσον αφορά τον χαρακτηρισμό που δώσατε στον Πρόεδρο του ΠΑ.ΣΟ.Κ. σας τον επιστρέφω ατόφιο γιατί μάλλον σας αρμόζει. Για όσα είπατε για μένα θα σας απαντήσω […] .
Γι’ αυτό εξάλλου είμαι εδώ.
Κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε, κύριε Υπουργέ. Άλλα είχα σκοπό να πω, αλλά αυτή η στάση σας, ο λαϊκισμός σας είναι πέρα από κάθε όριο. Λένε λοιπόν οι εργαζόμενοι ότι με το π.δ. 164 έχει προχωρήσει η μετατροπή της σύμβασης ορισμένων μόνο εργαζομένων σε αορίστου χρόνου. Και λένε οι υπόλοιποι: Εμείς δεν εξυπηρετούμε πάγιες και διαρκείς ανάγκες όπως οι προηγούμενοι του ’98, του 2000, του 2002; Αυτό είναι το ένα ερώτημα.
Το δεύτερο ερώτημα είναι το εξής. Είχατε υποσχεθεί σ’ αυτή την Αίθουσα, πράγματι, όχι την παράταση της αγωνίας των εργαζομένων και των ωφελουμένων, όπως κάνατε, μέχρι τον Αύγουστο του 2008, με την παράταση των προγραμμάτων -διότι την παράταση της ανασφάλειας παρατείνατε, […] είχατε υποσχεθεί λοιπόν –και κρατώ τα Πρακτικά της Βουλής- ότι «ο κ. Παυλόπουλος σας διαβεβαιώνω κατηγορηματικά ότι έχει έτοιμο το νομοσχέδιο και οσονούπω θα κατατεθεί στη Βουλή. Άρα λοιπόν εμείς, αφού λήγει το πρόγραμμα τον Ιούλιο, έχουμε νομοθετικό έργο για να λύσουμε αυτό το πρόβλημα. Άνθρακες λοιπόν ο θησαυρός!» μου είχατε πει τότε. Τελικά, άνθρακες ο θησαυρός είναι το νομοσχέδιο. Κανένα νομοσχέδιο δεν κατατέθηκε, όπως έχετε υποχρέωση από την Ευρωπαϊκή Ένωση να κάνετε κι όπως είπατε κι ο ίδιος στις 11 Δεκεμβρίου, του 2006 απαντώντας σε ερώτησή μου.
Έτσι, λοιπόν, για να επανέλθουμε στο θέμα επί της ουσίας, δεν σας ζητάω να προχωρήσετε στην οποιαδήποτε παράταση των […] προγραμμάτων που έχουν εφαρμοστεί από την προηγούμενη Κυβέρνηση και αναγνωρίζετε κι εσείς ότι είναι πετυχημένα.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Εμείς ζητάμε την θέσπιση νομοθετικού πλαισίου που να προβλέπει τη δημιουργία μόνιμων δομών, με μόνιμη χρηματοδότηση, είτε στην Αυτοδιοίκηση είτε όπου αλλού θέλετε, προκειμένου ενιαία, σε όλη την επικράτεια –ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε, για την ανοχή σας- να αντιμετωπιστεί το θέμα. Δεν μπορείτε να αφήνετε στην καλή διάθεση ορισμένων δημάρχων τη δημιουργία δομών κοινωνικής προστασίας. Με την κατεύθυνση τη δικιά σας, της Κυβέρνησης, θα πρέπει να αντιμετωπιστεί ενιαία σε όλη την Ελλάδα το θέμα, για να λήξει η αβεβαιότητα και για τους εργαζόμενους και για τους ωφελούμενους.
Για ένα πράγμα μόνο χαίρομαι από την τοποθέτησή σας, για το ότι αναγνωρίζετε ότι τα προγράμματα είναι πετυχημένα και πρέπει να συνεχίσουν να λειτουργούν με οποιονδήποτε τρόπο και οποιοδήποτε κόστος για το κράτος, γιατί έτσι και αλλιώς ωφελούνται τα Ταμεία, τα νοσοκομεία, ωφελείται η όλη δομή κοινωνικής προστασίας η οποία υπάρχει.
Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σωτήρης Χατζηγάκης): Ευχαριστούμε, κύριε Κεγκέρογλου.
Κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο.
ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Για τα θετικά στοιχεία, κύριε Κεγκέρογλου, όπως είναι το «Βοήθεια στο Σπίτι», εμείς έχουμε τοποθετηθεί. Ήρθαμε να κτίσουμε, να δημιουργήσουμε και όχι να κατεδαφίσουμε. Είχατε και μια πολιτική σωστή. Είχατε όμως και την πολιτική στο Λαύριο για ανασφάλιστη εργασία. Γι’ αυτό, λοιπόν, μερικά θετικά στοιχεία που είχε το ΠΑ.ΣΟ.Κ. τα διατηρούμε.
Κύριε Κεγκέρογλου, η αλήθεια και μόνον η αλήθεια είναι λαϊκισμός; Τα ψέματα, η παραπληροφόρηση και οι υπερβολές είναι λαϊκισμός. Και αυτό να το πείτε στη Χαριλάου Τρικούπη και ειδικά στον επικεφαλής της.
Δεύτερον, σας έδωσα κύριε Κεγκέρογλου -και καταθέτω και στα Πρακτικά της Βουλής, αν και δεν χρειάζεται- το Φύλλο της Εφημερίδος της Κυβερνήσεως (αριθμός φύλλου 781, 17 Μαΐου 2007), όπου είναι οι κοινές υπουργικές αποφάσεις του Υπουργείου Εσωτερικών και του Υπουργείου Απασχόλησης.
(Στο σημείο αυτό ο Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας κ. Γεράσιμος Γιακουμάτος καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Αυτό είχα πει, αυτό έγινε. Τι άλλο θέλετε τώρα; Δεν σας κατάλαβα! Το πρώτο είναι αυτό.
Δεύτερον,…
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Κοινοποιήθηκαν στις 10 Ιουνίου!
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σωτήρης Χατζηγάκης): Παρακαλώ, κύριε Κεγκέρογλου, ακουστήκατε χωρίς διακοπές! Παρακαλώ πάρα πολύ.
Ορίστε, κύριε Υπουργέ, συνεχίστε.
ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Το ΦΕΚ έχει ημερομηνία 15 Μαΐου. Δηλαδή τώρα πρέπει να σας ενημερώνουμε και για τα ΦΕΚ;
Δεύτερον, κύριε Κεγκέρογλου, ένα μέρος των έξι χιλιάδων απασχολουμένων έχει γίνει αορίστου χρόνου με το Προεδρικό Διάταγμα 164. Διότι αν είχατε την αγαθή πρόθεση δεν θα λέγατε ότι έχουν απομείνει είκοσι ημέρες από την καταληκτική ημερομηνία των προγραμμάτων αυτών και ότι η Κυβέρνηση δεν έχει προβεί σε μέτρα που να αφορούν τη θέσπιση χρηματοδοτικού πλαισίου! Έτσι λέτε. Αυτό εγώ κακίζω, δεν κακίζω το ενδιαφέρον σας για τους υπόλοιπους. Αλλά, σου λέει, σαν τη σηπία, να περάσουμε το μελάνι και όπου πιάσει!
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Πού είναι το νομοσχέδιο;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σωτήρης Χατζηγάκης): Παρακαλώ, κύριε Κεγκέρογλου!
ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Ναι, ναι, ναι! Αλλού αυτά, όχι σε μένα!
Λέω, κύριε Κεγκέρογλου, τώρα ότι πράγματι υπάρχει μια εκκρεμότητα τώρα για το υπόλοιπο προσωπικό. Αυτό να το συζητήσουμε, αλλά όχι «άλλα λόγια ν’ αγαπιόμαστε».
Κύριε Πρόεδρε, είναι τακτική αυτή; Δηλαδή λέει ότι δεν πληρώνουμε. Φοβίζει το «Βοήθεια στο σπίτι»; Ήμουν προχθές στην Κομοτηνή και ήλθε ο σύλλογος εργαζομένων με αγωνία να μου πει ότι δεν πληρώνονται. Και λένε ότι όλα είναι τακτοποιημένα. Γι’ αυτό ανησυχώ. Αυτό ψέγω σε εσάς, κύριε Κεγκέρογλου! Αυτό εννοώ «πολιτικό σκιάχτρο». Να φοβίσεις τα σπουργιτάκια; Ποιον να φοβίσεις;
Λέω, κύριε Πρόεδρε, ότι για το προσωπικό που απασχολείται στα προγράμματα αυτά δόθηκε η δυνατότητα, κύριε Κεγκέρογλου, να τακτοποιείται σε θέσεις ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου, σύμφωνα με τις διατάξεις του Προεδρικού Διατάγματος 164.
Οι υπόλοιποι, όσοι δεν πληρούσαν τις προϋποθέσεις, θα μπορούν πράγματι να ακολουθήσουν τη διαδικασία και οι θέσεις να προκηρυχθούν και να καλυφθούν. Μέχρι τον Αύγουστο του 2008 θα έχει γίνει και αυτή η διαδικασία, κύριε Κεγκέρογλου.
Άρα, το πρόγραμμα «Βοήθεια στο σπίτι» δεν χωρά άλλη σπέκουλα. Τελεία και παύλα! Η Νέα Δημοκρατία και το υλοποιεί και το εφαρμόζει και τη χρηματοδότηση και τις εργασιακές σχέσεις.
Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σωτήρης Χατζηγάκης): Ευχαριστώ, κύριε Υπουργέ.
