Επερώτηση 32 βουλευτών ΠΑΣΟΚ με θέματα του υπουργείου Απασχόλησης και Κοινωνικής προστασίας

ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ
ΙΑ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
ΣΥΝΟΔΟΣ Γ΄
ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΝΣΤ΄

Δευτέρα 15 Ιανουαρίου 2007

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Εισερχόμαστε στην ημερήσια διάταξη των ΕΠΕΡΩΤΗΣΕΩΝ
Θα συζητηθεί η υπ’ αριθμόν 11/7/22-9-2006 επερώτηση τριάντα δύο Βουλευτών του ΠΑΣΟΚ αρμοδιότητας του Υπουργείου Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας σχετικά με θέματα του Υπουργείου.
Από τον Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Νέας Δημοκρατίας λάβαμε επιστολή με την οποία ορίζεται ως κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος στην παρούσα επερώτηση ο συνάδελφος κ. Τασούλας.

Το λόγο έχει η πρώτη επερωτώσα συνάδελφος κ. Χριστοφιλοπούλου.
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, το Μάρτιο του 2004 η Νέα Δημοκρατία ανέλαβε τη διακυβέρνηση αυτής της χώρας, κατασυκοφαντώντας την απερχόμενη κυβέρνηση και απαξιώνοντας το έργο της, μάλιστα και με μεθόδους, όπως η απογραφή, οι οποίες έπλητταν το κύρος αυτής της χώρας.
Ανέλαβε την εξουσία η Νέα Δημοκρατία, υψώνοντας το λάβαρο της επανίδρυσης του κράτους και δεσμεύτηκε να κατοχυρώσει την αρχή της διαφάνειας σε όλο το εύρος και τις εκφάνσεις της, καταπολεμώντας τις εστίες αδιαφάνειας και διαπλοκής ταυτόχρονα. Διαβάζω μέσα από το πρόγραμμα. Όλα αυτά ο Πρωθυπουργός είπε ότι πρέπει να γίνουν σεμνά και ταπεινά, χωρίς αλαζονεία και χωρίς καθεστωτισμό.
Δυστυχώς, επακολούθησε και εδώ το ακριβώς αντίθετο απ’ όσα έταξε και υποσχέθηκε η Νέα Δημοκρατία προς τους πολίτες. Η επανίδρυση του κράτους έγινε με σκοτεινούς όρους. Είχε ως βασικό στόχο την επιστροφή του κομματικού κράτους της δεξιάς, ενός κράτους που οι νεότερες γενιές δεν το είχαν γνωρίσει, ενός κράτους πελατειακού, κατασταλτικού, αδιαφανούς, ενός κράτους-λάφυρο στα χέρια της πολιτικής εξουσίας, ενός κράτους όπου η νέα διακυβέρνηση στήνει πελατειακά δίκτυα, όπου οι ημέτεροι τοποθετούνται σε θέσεις κλειδιά, έτσι ώστε να βολεύονται, να τακτοποιούνται «τα δικά μας» παιδιά και με αδιαφανείς διαδικασίες να στήνονται παραδιοικητικοί μηχανισμοί και κυκλώματα που ευνοούν τα «ημέτερα» συμφέροντα.
Τα φαινόμενα αυτά απλώθηκαν παντού με πρόσφατα επίκαιρα παραδείγματα, δυστυχώς, στο στρατό και στα σώματα ασφαλείας, δυστυχώς, στην αστυνομία, των οποίων η άλωση επέφερε και επικίνδυνες συνέπειες για την ασφάλεια της χώρας και των πολιτών της.
Αυτή μάλιστα η επερώτηση είχε γραφεί μια εποχή που χαρακτηρίστηκε ως η εποχή της επέλασης των κουμπάρων, «σιδηροδέσμιων» μάλιστα κουμπάρων. Έβλεπε τότε ο κόσμος να παρελαύνουν μπροστά στις τηλεοπτικές οθόνες με χειροπέδες προβεβλημένα τοπικά στελέχη της Νέας Δημοκρατίας, ενώ το επικοινωνιακό επιτελείο της Κυβέρνησης έκανε μια αγωνιώδη προσπάθεια να δείξει, μέσω της επίδειξης των «σιδηροδέσμιων» αυτών στελεχών, ότι πατάσσει τη διαφθορά.
Σήμερα, βέβαια, που αφέθηκαν προσωρινά ελεύθεροι, αυτά τα στελέχη επαίρονται ότι έχουν υποστηρίξει και αναδείξει αρκετούς Βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας. Το κάνουν μάλιστα σε διαδικασίες ορκωμοσίας νομαρχών, όπως έγινε στη Θεσσαλονίκη, όπου ο διαπρεπής κ. Πανάγος θυμίζω ότι καταχειροκροτήθηκε από το κομματικό ακροατήριο της Νέας Δημοκρατίας. Αυτό είναι το κράτος που επανιδρύεται: Το κράτος των κουμπάρων!
Εδώ και τρία χρόνια, όμως, κύριοι συνάδελφοι, τα φαινόμενα αυτά απλώνονται και στο Υπουργείο Απασχόλησης, όπως και στα άλλα Υπουργεία. Δεν αποτελείται ιδιαιτερότητα άλλωστε. Ένα Υπουργείο, που, ως γνωστόν, οι αρμοδιότητές του αφορούν την ανεργία και την πάταξή της. Δεν είναι, βέβαια, το μόνο. Αφορούν την κοινωνική ασφάλιση, τις εργασιακές σχέσεις. Είναι –θα έλεγα- ο πυλώνας του κοινωνικού κράτους. Είναι καθοριστικό Υπουργείο, όχι μόνο για την οικονομία της χώρας, αλλά και για την κοινωνική της συνοχή.
Δυστυχώς, όμως, εδώ και τρία χρόνια και αυτό το Υπουργείο, με τους εποπτευόμενους φορείς του, έχει γίνει θύμα της δεξιάς επανίδρυσης.
Με σειρά παρεμβάσεων καταστρατηγούνται θεσμοί και διαδικασίες που διασφαλίζουν τη νομιμότητα και τη διαφάνεια σε προγράμματα που αφορούν ανέργους, που αφορούν συντάξεις, που αφορούν ταμεία. Πλείστα όσα παραδείγματα, κύριοι συνάδελφοι. Θα αναφερθώ σε ορισμένα από αυτά για τη συντομία του χρόνου.
Ας έρθω στις υπηρεσίες απασχόλησης. Εδώ νομίζω ότι θα μπορούσαμε και θα έπρεπε να έχουμε συμφωνήσει ότι η δημιουργία σύγχρονων υπηρεσιών απασχόλησης, απασχόλησης που ανταποκρίνεται στις ανάγκες των ανέργων, αλλά και στις ανάγκες των επιχειρήσεων για να μπορέσει να επιτύχει τη ζεύξη προσφοράς και ζήτησης στην αγορά εργασίας, θα μπορούσε να είναι, κύριε Υπουργέ, και αντικείμενο διακομματικής συνεννόησης. Ναι, αντικείμενο διακομματικής συνεννόησης!
Σας παραδώσαμε σε εξέλιξη τον εκσυγχρονισμό του Ο.Α.Ε.Δ., όχι χωρίς προβλήματα. Σας παραδώσαμε το πρώτο ολοκληρωμένο δίκτυο των Κέντρων Προώθησης της Απασχόλησης και μάλιστα, σας παραδώσαμε και ένα δίκτυο ηλεκτρονικής καταγραφής των ανέργων στο Παρατηρητήριο Απασχόλησης, χωρίς να έχει προλάβει να εφαρμοστεί, «με το κλειδί στο χέρι». Και τι κάνατε; Έχετε καταντήσει τον Ο.Α.Ε.Δ. στενό κομματικό «παραμάγαζο» δικό σας. Πώς; Θα φέρω πάλι δύο-τρία παραδείγματα.
Τι κάνατε με τα Κέντρα Προώθησης της Απασχόλησης; Τα κάνατε «Κέντρα Προώθησης των Δικών μας παιδιών»! Πρώτο παράδειγμα, το οποίο έχουμε αναφέρει κατά κόρον. Αρνείστε να μας απαντήσετε. Προσλάβατε νέο αίμα, εργασιακών συμβούλων, χωρίς προσόντα, χωρίς εξειδίκευση. Οποιοσδήποτε πτυχιούχος και μη πτυχιούχος από τους τετρακόσιους σαράντα τρεις που προσλάβατε, έρχεται να συμβουλέψει τον άνεργο. Με ποια ειδίκευση; Με ποια προσόντα;
Σας ζητήσαμε, λοιπόν, με αλλεπάλληλες ερωτήσεις μας να μας καταθέσετε τα στοιχεία αυτών των ατόμων που προσλάβατε με αδιαφανείς διαδικασίες και αρνηθήκατε. Κύριε Υπουργέ, επικαλεσθήκατε τότε προσωπικά δεδομένα και εμείς απευθυνθήκαμε στην Αρχή Προστασίας των Προσωπικών Δεδομένων, η οποία μας απάντησε και φαίνεται ότι η Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα έχει περισσότερο σεβασμό στον κοινοβουλευτικό έλεγχο απ’ όσο έχετε εσείς. Και θέλω να καταθέσω εδώ στα Πρακτικά αυτή την απάντηση της Αρχής Προσωπικών Δεδομένων, έτσι ώστε να λάβετε και εσείς και οι συνάδελφοι γνώση αυτών που λέει και την κατάληξη της γνωμοδότησης με επισημάνσεις για την προστασία των δεδομένων, ότι οι Βουλευτές οφείλουν να λαμβάνουν γνώση για να μπορούν να ασκήσουν το κοινοβουλευτικό τους έργο.
(Στο σημείο αυτό η Βουλευτής κ. Εύη Χριστοφιλοπούλου καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Σας παρακαλούμε πάρα πολύ, λοιπόν, να λάβετε υπόψη σας αυτό και να μας καταθέσετε τα στοιχεία για να βρούμε την αλήθεια.
Συνεχίζουμε όμως την περιοδεία μας στα του Ο.Α.Ε.Δ.. Εδώ έχουμε και μια άλλη καταστρατήγηση διαδικασιών. Οι υπάρχοντες εργασιακοί σύμβουλοι ζητούν τη μονιμοποίησή τους. Εξάλλου, έχουν εμπειρία. Εξάλλου, ξέρετε τι κάνετε; Τους πιέζετε με άλλου τύπου διαδικασίες να ξεπετάνε τους ανέργους στα γρήγορα. Τι να κάνουν δηλαδή; Όταν ένας άνεργος ζητάει ξανά κάρτα απασχόλησης, είτε για να πάει ξανά στην κατάρτιση είτε γιατί την έχασε είτε γιατί θέλει να ενταχθεί σ’ ένα διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π., υποβάλετε πάλι τον ίδιο άνθρωπο σε εξατομικευμένη συμβουλευτική υποστήριξη, αντί να του γίνουν δύο-τρεις υποδείξεις και να του δοθεί η κάρτα. Γιατί; Για να αυξάνεται ο δείκτης όσων έχουν περάσει εξατομικευμένη προσέγγιση στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
Από τη μία, λοιπόν, «στραγγίζετε» τα στελέχη, αφαιρείτε το ποιοτικό τους έργο και από την άλλη, τους αρνείστε τη μονιμοποίηση και όταν έρχεται η γνωμοδότηση του Α.Σ.Ε.Π. που λέει ότι αυτοί οι άνθρωποι εξυπηρετούν πάγιες ανάγκες, εσείς προσβάλλετε αυτή την απόφαση του Α.Σ.Ε.Π. στο Συμβούλιο της Επικρατείας.
Όμως, τι να πει κανείς γενικώς με τις κομματικές πολιτικές προσωπικού που έχετε επιβάλει. Αυτό βεβαίως είναι συνολική κυβερνητική πολιτική, αλλά εμείς θέλουμε να αναδείξουμε σήμερα τη διάσταση του Υπουργείου Απασχόλησης.
Η Διοίκηση του Ο.Α.Ε.Δ., λοιπόν, με την κάλυψή σας ή τουλάχιστον με την ανοχή σας, λειτουργεί με αμιγώς κομματικά κριτήρια. Θα σας φέρω μόνο ένα παράδειγμα.
Όλα τα στελέχη σε κεντρικές υπηρεσίες απασχόλησης καθαιρέθηκαν. Ούτε ένα δεν παρέμεινε. Από τις πενήντα τρεις σχολές, καθαιρέσατε όλους τους διευθυντές και το 80% των υποδιευθυντών. Δεν υπάρχει καμία μέριμνα για εμπειρία, για προσόντα, για ικανότητα. Αφαιρούνται στελέχη με σημαντική προϋπηρεσία. Τι κάνατε; Πώς καταστρατηγήσατε θεσμούς και διαδικασίες στους ωρομίσθιους εκπαιδευτικούς του Ο.Α.Ε.Δ.; Εδώ έγιναν πολλαπλές προσπάθειες.
Αφού καταστρατηγήσατε με υπουργικές αποφάσεις το ν. 3144/2003 που έθετε μία διαδικασία με βάση το ν. 2190, με βάση τον ΑΣΕΠ για το διορισμό των ωρομίσθιων εκπαιδευτικών και αφού σας εγκάλεσε ο Συνήγορος του Πολίτη γι’ αυτές τις παράνομες προσλήψεις ωρομίσθιων εκπαιδευτικών, τι κάνατε; Με το μίνι ασφαλιστικό νόμο καταργήσατε αυτήν τη διάταξη έτσι ώστε να προσλαμβάνετε όποιους θέλετε και κυρίως αυτά τα περίφημα παιδιά του 1990-1993 που με κάποιους μήνες εκπαιδευτικής εμπειρίας μονιμοποιήθηκαν στον ΟΑΕΔ. Αυτό είναι ένα ακόμα σημάδι για το πώς εσείς εννοείτε την επανίδρυση του κράτους της δεξιάς.
Πριν φύγω από τον ΟΑΕΔ θα φέρω και άλλο ένα στοιχείο. Κύριοι συνάδελφοι, στον Προϋπολογισμό του 2006 οι δαπάνες για το έκτακτο προσωπικό του ΟΑΕΔ ανέρχονταν στα 7.000.000 ευρώ. Στον Προϋπολογισμό που καταθέσατε τώρα για το 2007 ανέρχονται στα 42.000.000 ευρώ. Είναι μία τεράστια αύξηση.
Πόσο έκτακτο προσωπικό θα προσλάβετε προεκλογικά; Πόσα «γαλάζια» παιδιά θα βολευτούν μ’ αυτό το καινούργιο τερτίπι και με ποιες διαδικασίες, με ποια κριτήρια; Θα μας πείτε πάλι αν σας καταθέσουμε ερώτηση ότι πρόκειται για προσωπικά δεδομένα; Τι κάνατε με τα προγράμματα του ΟΑΕΔ, αυτά που αφορούν τις ευκαιρίες απασχόλησης και κατάρτισης των ανέργων, εσείς που λέγατε και διατυμπανίζατε ότι θα κάνατε τώρα τις ενεργητικές, λες και από τα τέλη του 1980 και μετά που εφαρμόζονταν αυτά τα προγράμματα δεν ήταν ενεργητικές πολιτικές απασχόλησης και τώρα που ήλθατε εσείς έγιναν;
Τι κάνατε λοιπόν αντί να δείτε πώς είχαν λειτουργήσει, αντί να τα βελτιώσετε; Εμείς θα δεχόμασταν και κριτική για ορισμένα σημεία, να τα δούμε μαζί, να ζητήσετε και διακομματική ακόμα. Θα ήμασταν ανοιχτοί. Πώς μπορούμε να τα βελτιώσουμε; Αποκεντρώνοντάς τα, με καλύτερη ζεύξη προσφοράς και ζήτησης σ’ αυτά τα προγράμματα; Αλλά εσείς τι κάνατε; Αφαιρέσατε παντελώς τις διαδικασίες. Όχι μόνο δεν κάνατε ποιοτικές αλλαγές στο σύστημα, αλλά εν προκειμένω καταργήσατε και την αναλογικότητα κατά νομό κατ’ αντιστοιχία του εργατικού δυναμικού έτσι ώστε να μπορείτε να προσλαμβάνετε πελατειακά όποιον θέλετε και να επιδοτείτε όποιον θέλετε και να μην εξετάζετε τις ενστάσεις. Υπάρχουν ενστάσεις πολιτών που εκκρεμούν από το 2003 και δεν εξετάζονται. Αυτό είναι κράτος αδιαφάνειας.
Τώρα τι λέτε; Διαβάσαμε παραδείγματος χάρη κάτι πρόσφατα στις εφημερίδες. Λέτε ότι προεκτείνετε το πρόγραμμα των νέων ελευθέρων επαγγελματιών στους νέους επιστήμονες. Σας ρωτώ: Ο νέος γιατρός στην περιφέρεια; Αφήστε που η περιφέρεια στενάζει από γιατρούς στα δημόσια νοσοκομεία, στα κέντρα υγείας που είναι υποστελεχωμένα και δεν κάνετε προσλήψεις ως Κυβέρνηση. Μπορεί να μην φταίτε εσείς, το Υπουργείο Απασχόλησης, όμως ευθύνεται η Κυβέρνηση γι’ αυτό. Ο νέος γιατρός χρειάζεται απλώς μία μικρή επιδότηση; Δηλαδή του προσφέρετε μία πρόσκαιρη ελπίδα;
Αντί να τον βοηθήσετε πραγματικά να συνδεθεί με τα ταμεία, να κάνετε επιτέλους την πρωτοβάθμια, να βρουν μία πραγματική διέξοδο απασχόλησης, του δίνετε μερικά λεφτά τα οποία πού θα οδηγήσουν; Ποια θα είναι η ουσιαστική συμβολή τους στην παραγωγή πραγματικών θέσεων εργασίας, στη δημιουργία πραγματικής αυτοαπασχόλησης; Φοβούμεθα ότι θα είναι πολύ μικρές, καλές όμως για προεκλογικό τέχνασμα, δεν λέω.
Τι κάνατε με τα STAGE; Αυτά ξεκίνησαν το 1999 επί υπουργίας Παπαϊωάννου σε μία προσπάθεια οι νέοι οι οποίοι στερούνταν εργασιακής εμπειρίας να αποκτήσουν αυτήν την εμπειρία με μία ολιγόμηνη τοποθέτησή τους. Αυτά τα προγράμματα έχουν «ξεχειλώσει» εντελώς. Έγινε προσπάθεια μοριοδότησής τους.
Την καταστρατηγήσατε. Τα ανοίξατε σ’ όλον το δημόσιο τομέα ενώ καταλληλότερος είναι ο ιδιωτικός τομέας. Αυτήν τη στιγμή τα STAGE ανανεώνονται και ο συνολικός χρόνος της εργασιακής εμπειρίας ανέρχεται στα 2,5 περίπου χρόνια. Έχει γίνει λοιπόν το πρόγραμμα εργασιακής εμπειρίας ένα ατέλειωτο πάρτι ρουσφετιών για «γαλάζια» παιδιά. Αυτή είναι η αξιοκρατία, αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίον αντιμετωπίζετε τις ελπίδες των ανέργων για μία θέση στον ήλιο, για μία εργασιακή εμπειρία που ενδεχομένως θα μπορούσε να τους ανοίξει την πόρτα για την απασχόληση.
Πριν πάω στο ίδιο το Υπουργείο Εργασίας έχω πολλά επίσης να σας πω για τα ολοκληρωμένα προγράμματα αγροτικού χώρου που θεσπίσαμε ως Κυβέρνηση. Θα το φέρω σαν παράδειγμα, άλλο ένα παράδειγμα αδιαφανών διαδικασιών που αφορά εν προκειμένω το Ευρωπαϊκό Κοινωνικό Ταμείο. Αναφέρω λοιπόν τη χρηματοδότηση προγραμμάτων απασχόλησης. Ένα παράδειγμα θα φέρω μόνο για τους δήμους και τις κοινωνίες με συμμετοχή των κοινωνικών εταίρων και του ΟΑΕΔ. (Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας της κυρίας Βουλευτή)
Θα πάρω λίγο χρόνο από τη δευτερολογία μου, κύριε Πρόεδρε.
Τι κάνετε, λοιπόν; Καταστρατηγείτε ακόμα και την τριμερή επιτροπή, η οποία εγκρίνει, η οποία παρακολουθεί αυτά τα προγράμματα και βγάζετε από τη μέση τους κοινωνικούς εταίρους. «Σκέτος ΟΑΕΔ», λέτε. Μόνο ο ΟΑΕΔ θα διοικείται από τα προγράμματα αυτά. Γιατί; Διότι ακριβώς θέλετε να ελέγξετε και να δημιουργήσετε τους δικούς σας αποκλειστικά ελεγχόμενους μηχανισμούς ερήμην της κοινωνίας. Τι σας πειράζουν οι τοπικοί κοινωνικοί εταίροι; Τι σας πειράζουν τα εργατικά κέντρα και τα βιοτεχνικά επιμελητήρια στους νομούς, που θα μπορούσαν να συνεισφέρουν στο να γίνει καλύτερο ένα πρόγραμμα, στο να μπορέσουμε να το προωθήσουμε και να μάθουν οι επιχειρήσεις για το πρόγραμμα, να διευκολυνθούν οι άνεργοι να μπουν στο πρόγραμμα; Θέλετε να γίνεται μόνο από τον ΟΑΕΔ για να μπορείτε να το ελέγχετε εσείς. Αυτή είναι η επανίδρυση του κράτους.
Και τέλος τι γίνεται στο Υπουργείο; Εδώ υπήρξαν και αναξιοκρατικές προαγωγές και τοποθετήσεις ημετέρων σε θέσεις ευθύνης και στις δύο πλευρές του Υπουργείου. Ένα μόνο παράδειγμα και εδώ τρανταχτό. Στελέχη που γνώριζαν άριστα το κοινοτικό δίκαιο για τις κοινωνικές ασφαλίσεις απομακρύνθηκαν και μόνο με το λόγο ότι είχαν υπάρξει υπηρεσιακά –όχι μπει σε γραφεία υπουργών- επί Κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ. Τι κάνατε; Στερηθήκατε εσείς από τις πολύτιμες γνώσεις και υπηρεσίες τους και η Ελλάδα, η χώρα μας, εκπροσωπούμενη από άλλους, πλέον ανειδίκευτους και μη έμπειρους, δεν έχει τη θέση που της χρειάζεται στα ευρωπαϊκά φόρα. Αλλά ο στόχος ο δικός σας έχει επιτευχθεί. Και ποιος είναι αυτός; Να ξηλώσετε όσους διανοείστε ότι μπορεί να έχουν οποιαδήποτε υπηρεσιακή σχέση με την προηγούμενη κυβέρνηση, για να βάλετε τους ευνοούμενούς σας, τους δικούς σας.
Τέλος –δεν μας απαντάτε ούτε εδώ, στον κοινοβουλευτικό έλεγχο- θεσμοθετήσατε –το έχουμε πει πάρα πολλές φορές- έναν εντελώς άχρηστο και προβληματικό, όπως αποδείχθηκε, παραδιοικητικό μηχανισμό, αυτή την περίφημη Ειδική Γραμματεία Συντονισμού Οργανισμών και Φορέων.
Κύριε Υπουργέ, μας απαντήσατε σε αλλεπάλληλες ερωτήσεις μας ότι και εμείς ως ΠΑΣΟΚ δημιουργήσαμε ειδικές γραμματείες. Και βεβαίως δημιουργήσαμε και βεβαίως πολλές από αυτές -νομίζω τις περισσότερες- τις διατηρήσατε, αλλά ειδικές γραμματείες ενταγμένες στον υπηρεσιακό μηχανισμό των Υπουργείων, όχι ειδικές γραμματείες που ίπτανται ως ένας ειδικός Γραμματέας με πολλούς, πολλούς συμβούλους που κάνει τι; «Συντονίζει», λέτε. Στην τελευταία σας απάντηση λέτε ότι συντονίζουν τους φορείς, οι οποίοι θα λάβουν μέρος στη νέα νομοθεσία που θα φέρετε. Να τη φέρετε να τη δούμε και να τη συζητήσουμε, αλλά γιατί χρειάζεται να συντονίσει ειδική γραμματεία, όταν υπάρχουν δύο γενικές γραμματείες; Καταργήσατε τον έναν Υφυπουργό. Έχετε άλλο Υφυπουργό και αξιολογότατο.
Βάλτε τον Υφυπουργό να συντονίσει. Βάλτε τους δύο Γενικούς Γραμματείς υπό τον Υφυπουργό να συντονίσει αυτό το οποίο λέτε στην απάντηση στην ερώτησή μας «επικαλυπτόμενες αρμοδιότητες» μεταξύ….
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΔΡΑΚΤΑΣ: Δεν θα κάνει ο Υπουργός το οργανόγραμμά του καθ’ υπόδειξη.
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, αλλά εγώ αναρωτιέμαι, αγαπητέ κύριε συνάδελφε και Πρόεδρε της Επιτροπής μας, γιατί χρειάζεται ένας παραδιοικητικός μηχανισμός, ο οποίος δεν υπάρχει πουθενά δε σε κάποιο ευνομούμενο κράτος να ίπταται εκτός διοικητικού μηχανισμού του Υπουργείου. Τι εξυπηρετεί; Πάρτε δύο, τρεις συμβούλους παραπάνω στο γραφείο σας. Θεμιτό. Αθέμιτο, όμως, αυτό που κάνετε.
Νομίζω, γιατί δεν έχω χρόνο να αναφερθώ σε άλλα παραδείγματα, ότι αυτά που καταδείξαμε μέχρι στιγμής και όσα θα ακολουθήσουν, δείχνουν ότι έχετε την πολιτική να απλώσετε τα πλοκάμια του κράτους της Δεξιάς παντού, να ελέγξετε τα πάντα. Θα θυμίσω ότι ως Κυβέρνηση μέχρι πέρυσι είχατε ιδρύσει διακόσιες είκοσι νέες υπηρεσίες, τετρακόσιες επιτροπές και ομάδες εργασίας και γι’ αυτές συστήσατε πέντε χιλιάδες πεντακόσιες θέσεις και έπεται συνέχεια αναρίθμητη.
Το κομματικό σας κράτος φοβούμαστε πολύ ότι δεν είναι παρά θερμοκοιτίδα αδιαφάνειας και διαφθοράς. Ο ελληνικός λαός χρειάζεται πάνω από όλα ειλικρινείς και ρεαλιστικές πολιτικές για την ευημερία, για την πρόοδο, για την ανάπτυξη με απασχόληση, για την κατοχύρωση των δημοκρατικών και κοινωνικών του δικαιωμάτων και για την άμβλυνση των κοινωνικών αδικιών, για τη διαφάνεια και για την αξιοκρατία.
Για να προκύψουν, όμως, όλα αυτά, χρειάζεται να επανέλθει το ΠΑΣΟΚ στην εξουσία και αυτό θα γίνει σύντομα. Ευχαριστώ πολύ. (Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑΣΟΚ)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Ο κ. Χωρέμης έχει το λόγο.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΧΩΡΕΜΗΣ: Η πρώτη ομιλήτρια του ΠΑΣΟΚ, η κυρία Χριστοφιλοπούλου, έθεσε αναλυτικά το ζήτημα της επανίδρυσης του κομματικού κράτους της δεξιάς. Και ασφαλώς είναι επανίδρυση η ίδρυση μιας ειδικής γραμματείας συντονισμού οργανισμών και φορέων στο Υπουργείο Απασχόλησης, που ασφαλώς αποτελεί διοικητικό παράδοξο με την έννοια ότι είναι μια αυτοτελής ειδική γραμματεία η οποία δίνει λόγο μόνο στον Υπουργό και δεν σχετίζεται ιεραρχικά με τις υπηρεσίες του Υπουργείου Απασχόλησης. Ασφαλώς είναι επανίδρυση η λειτουργία της Διεύθυνσης Εποπτείας των οργανισμών, η σταθερή και μόνιμη υπηρεσία δηλαδή και η μετατροπή της σε διεκπεραιωτή των αποφάσεων αυτής της ειδικής γραμματείας και κατ’ επέκταση του ίδιου του Υπουργού. Ασφαλώς είναι επανίδρυση του κράτους της δεξιάς η κατάργηση του ενιαίου μητρώου αξιολογητών των προγραμμάτων του Ευρωπαϊκού Κοινωνικού Ταμείου και κάθε παρέμβαση η οποία στοχεύει στον απόλυτα τελικά έλεγχο, στο σύνολο των παρεμβάσεων του Ευρωπαϊκού Κοινωνικού Ταμείου, με πρόσωπα της αμέσου επιρροής της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργού Απασχόλησης.
Και βεβαίως επανίδρυση δεν είναι βεβαίως αυτά. Επανίδρυση ασφαλώς είναι και το γεγονός ότι οι συνεργάτες του Υπουργού απασχολούν τη δικαιοσύνη παρά το γεγονός ότι ο κύριος Υπουργός έχει κάνει τη δήλωση ότι αυτά τα πρόσωπα που προκάλεσαν σκανδαλωδώς την ελληνική κοινή γνώμη και ασφαλώς τη δικαιοσύνη παρέχουν εχέγγυα κύρους και αντικειμενικότητας και αυτή η δήλωση θα τον ακολουθεί πάντα. Και βεβαίως αυτά τα πρόσωπα ανέλαβαν να καταπολεμήσουν τη φτώχεια και τον κοινωνικό αποκλεισμό στη χώρα μας μέσα από την πρωτοβουλία equal.
Βεβαίως όλες αυτές οι παρεμβάσεις σχετίζονται με τον μηχανισμό αξιολόγησης των προγραμμάτων του Ευρωπαϊκού Κοινωνικού Ταμείου και ασφαλώς επιβεβαιώνουν μια πρόθεση επανίδρυσης ουσιαστικά ενός συντηρητικού δεξιού μηχανισμού στη βάση των πελατειακών άραγε και μόνο σχέσεων, των κομματικών σκοπιμοτήτων εν όψει μάλιστα και της εκλογικής αναμέτρησης των εθνικών εκλογών; Ή είναι ένα ίδιο χαρακτηριστικό που διέπει συνολικά τη λειτουργία της Κυβέρνησης σε όλους τους τομείς ευθύνης της;
Ήθελα να πω δύο λόγια στο χρόνο που διατίθεται για τον ΟΑΕΔ, ότι παρά τα προβλήματα και τις καθυστερήσεις στην αναδιοργάνωση του ΟΑΕΔ το 2004, το ΠΑΣΟΚ παρέδωσε στη Νέα Δημοκρατία ένα μεγάλο εύρος και ένα μεγάλο δίκτυο κέντρων προώθησης απασχόλησης στελεχωμένα με τους εργασιακούς συμβούλους για την εξατομικευμένη υποστήριξη των ανέργων και ένα ολοκληρωμένο σύστημα καταγραφής των ανέργων που μέχρι τότε δεν είχε εφαρμοστεί.
Η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας δεσμεύθηκε από τις προγραμματικές δηλώσεις της να αναβαθμίσει τον ΟΑΕΔ και να εφαρμόσει μέσω αυτού σειρά νέων πολιτικών ενίσχυσης της απασχόλησης. Στην πραγματικότητα ο ΟΑΕΔ σήμερα κινείται στις γνωστές κατευθύνσεις και στις επαναλαμβανόμενες αυτές πολιτικές που υπήρχαν και επί κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ χωρίς τίποτα το καινούργιο. Η αναδιοργάνωση και ο εκσυγχρονισμός έμειναν απλώς δέσμευση και οι υπηρεσίες του στον τομέα της εκπαίδευσης και κατάρτισης συνεχώς υποβαθμίζονται.
Η πολιτική της Κυβέρνησης για τα κέντρα προώθησης απασχόλησης είναι σχεδόν διαλυτική. Από τη μία η Κυβέρνηση περηφανεύεται για την ολοκληρωμένη εφαρμογή του μέτρου της εξατομικευμένης προσέγγισης των ανέργων και από την άλλη προκειμένου να παρουσιάσει αριθμούς στην Ευρωπαϊκή ‘Ένωση ακολουθεί μια τακτική μαζικής καταγραφής τους πιέζοντας τους συμβούλους να βλέπουν πολύ περισσότερους από τους τέσσερις που είναι προκαθορισμένο ανέργους την ημέρα εις βάρος βέβαια της συμβουλευτικής και της επικοινωνίας.
Αλλά το μεγάλο πρόβλημα δεν είναι μόνο η υποβάθμιση ποιότητας των προσφερομένων υπηρεσιών από τους συμβούλους.
Το μεγάλο πρόβλημα είναι η πρόθεση της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Απασχόλησης να στελεχώσει με ένα ωμό κομματικό τρόπο αυτές τις προσπάθειες μέσα από πολιτικά στελέχη ημέτερα στην Κυβέρνηση έξω και πέρα βεβαίως από αντικειμενικές διαδικασίες. Και αυτό αποτελεί ασφαλώς μια σημαντική διάσταση της παρέμβασης που κάνει η πολιτική ηγεσίας.
Ο κομματισμός, λοιπόν, είναι το θέμα μας και στον ΟΑΕΔ και στους μόνιμους εκπαιδευτικούς και στους ωρομίσθιους εκπαιδευτικούς και κυρίως στους διοικητικούς υπαλλήλους. Είπε προηγουμένως η πρώτη ομιλήτριά ότι 25 από τις 27 κεντρικές και περιφερειακές διευθύνσεις ελέγχονται πλέον με πρόσωπα ημέτερα και ασφαλώς έξω και πέρα από κάθε διαδικασία αξιολόγησης και αξιοκρατίας στην κατεύθυνση στήριξης του κυρίως ουσιαστικού μηχανισμού κατεύθυνσης και στρατηγικής του ΟΑΕΔ που είναι οι διοικητικοί υπάλληλοι. Χωρίς αξιολόγηση και αξιοκρατία στην διοίκηση μπορεί να υπάρξει έργο από πλευράς ΟΑΕΔ και μάλιστα ενός ΟΑΕΔ που επιβάλλουν όλα τα δεδομένα να εκσυγχρονιστεί και να παίξει ένα καινούριο ρόλο;
Βεβαίως όλη αυτή η διαδικασία στον ΟΑΕΔ αποτελεί μνημείο ρουσφετιού, κομματισμού, ευνοιοκρατίας και αντισυνταγματικότητας σε τελική ανάλυση και περιφρόνηση των θεσμών. Και ασφαλώς αυτό, όσο και αν προσπαθεί η Κυβέρνηση με επικοινωνιακούς τρόπους να αλλοιώσει και να παρουσιάσει μια άλλη εικόνα στον ελληνικό λαό, η κρίση και η γνώση του ελληνικού λαού και η ενημέρωση που του παρέχουμε θα οδηγήσει σε εντελώς αρνητικά συμπεράσματα για την πρακτική του Υπουργείου Απασχόλησης, της πολιτικής του ηγεσίας και συνολικά της Κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας. Ευχαριστώ.(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑΣΟΚ)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Ευχαριστούμε, κύριε συνάδελφε. Ο συνάδελφος κ. Στρατάκης έχει το λόγο.
ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε Υπουργέ, συζητάμε σήμερα μια επερώτηση για όσα καθημερινά διαπιστώνουμε και βλέπουμε που έχουν να κάνουν με αυτό που με πολύ μεγάλο στόμφο προεκλογικά υποσχεθήκατε στον ελληνικό λαό ότι θα επανιδρύσετε το κράτος. Και βέβαια εννοούσατε ότι θα επανιδρύσετε, θα δημιουργήσετε ένα κράτος που θα μπορεί να ανταποκριθεί στις σύγχρονες απαιτήσεις που θα μπορεί να καλύψει τις ανάγκες των πολιτών και ασφαλώς θα μπορεί να δώσει την προοπτική στην ίδια τη χώρα αλλά και τις γενιές που έρχονται.
Άντ’ αυτού τι παρακολουθούμε; Ότι όταν λέγατε επανίδρυση, είχατε άλλα πράγματα στο μυαλό σας. Αν τουλάχιστον κρίνουμε απ’ αυτά που βλέπουμε να υλοποιούνται. Μέσα στα δυο πρώτα χρόνια δημιουργήσατε 200 νέες υπηρεσίες, δημιουργήσατε 400 και πλέον επιτροπές με 5504 νέες θέσεις και όλα αυτά για να βολέψετε ημέτερους.
Και δεν φτάνει μόνο αυτό. Το προηγούμενο διάστημα που ψηφίσαμε εδώ το μίνι ασφαλιστικό διάταξη να έχετε την δυνατότητα να κάνετε καινούριες επιτροπές που σημαίνει ότι θα δούμε το βόλεμα και άλλων ημετέρων.
Και βέβαια μέσα απ’ αυτές τις διαδικασίες στην πράξη κοροϊδεύετε και τα γαλάζια παιδιά γιατί τους υπόσχεστε μονιμότητα, τους υπόσχεστε να τους αποκαταστήσετε στο δημόσιο και βέβαια ξέρουμε παρά πολύ καλά ότι πάρα πολλές απ’ αυτές τις θέσεις είτε είναι εποχιακές, είτε σε κάποια προγράμματα STAGE, είτε σε οτιδήποτε άλλο, που σημαίνει ότι υπάρχει ένας χρόνος που λήγουν αυτές οι διαδικασίες που σημαίνει ότι στην πράξη τους κοροϊδεύετε.
Και βέβαια εμείς κανονικά δεν θα έπρεπε να μιλάμε. Θα έπρεπε να σιωπούμε γιατί αυτό που γίνεται μας εξυπηρετεί γιατί εσείς καταφέρετε μέσα σε τρία χρόνια να πείτε στις νέες γενιές αυτό που απαιτούσε από μας πάρα πολύ κόπο. Να γνωρίσει δηλαδή τη δεξιά όπως ήταν γιατί δεν είχε τύχει να τη ζήσει. Και αυτό είναι ένα μείζον πρόβλημα για τις νέες γενιές που μέρα με τη μέρα όλο και περισσότεροι νέοι άνθρωποι το αντιλαμβάνονται.
Και θέλω να πιστεύω, κύριε Υπουργέ, ότι δεν έχετε αντίρρηση όχι γι’ αυτά που λέμε εμείς αλλά γι’ αυτά που καταγράφει ο Συνήγορος του Πολίτη. Διότι η Συνήγορος του Πολίτη στην τελευταία έκθεσή του καταγράφει πάρα πολύ σοβαρά πράγματα που έχουν να κάνουν με αυτό που λέμε επανίδρυση του κράτους της δεξιάς. Τα αποκαλυπτήρια για τα γαλάζια κόλπα στις προσλήψεις είναι ένα δείγμα γραφής.
Σας καταθέτω τα δημοσιεύματα για να έχετε μια γεύση που την ξέρετε από μέσα αλλά για να ξέρετε και τι ακριβώς συμβαίνει σε σχέση με τις προσλήψεις.
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Εμμανουήλ Στρατάκης, καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν δημοσίευμα, το οποία βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΔΡΑΚΤΑΣ: Έχει γίνει μνημείο αδικηθέντων επί είκοσι χρόνια και έγιναν τα αποκαλυπτήρια;
ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Είστε μια ολόκληρη ιστορία του ελληνικού έθνους. Και καλύτερα θα ήταν να μη μιλάτε γιατί είστε μνημείο προς αποφυγή και όχι για παραδειγματισμό.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Παρακαλώ μη διακόπτετε κύριε συνάδελφε. Ο κάθε ομιλητής έχει την ευθύνη των λεγομένων του. Παρακαλώ.
ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Μετά τις παράνομες προσλήψεις που κάνατε χιλιάδων ωρομισθίων και επειδή είχατε ευθύνη ο Συνήγορος του Πολίτη σας είπε ότι πρέπει να διορθώσετε αυτές τις παρανομίες. Εσείς αντί να τις διορθώσετε καταργήσατε το άρθρο 13 του Ν. 3144/03 προκειμένου να μην έχετε καμία ευθύνη και να είστε καθόλα εντάξει.
Αυτή είναι η λογική σας και αντίληψή σας και με αυτό τον τρόπο κάνετε προσπάθειες για να επανιδρύσετε το κράτος της δεξιάς.
Κύριοι συνάδελφοι, έχω πολλά παραδείγματα. Θα σας πω ένα που έχει και μια κωμικοτραγική σημασία. Κάποιος άνεργος με κάρτα ανεργίας στο νομό μου στο Ηράκλειο πήγε να κάνει μια αίτηση σε αυτά τα ΚΕΚ και τα προγράμματα τα states που είπαν οι συνάδελφοι προηγουμένως. Θεώρησε χρήσιμο να ειδοποιήσει και το γείτονά του ο οποίος δεν είχε κάρτα ανεργίας. Όταν βγήκαν τα αποτελέσματα διαπίστωσε ότι ο γείτονάς του που δεν είχε κάρτα ανεργίας, είχε προσληφθεί στο Ηράκλειο. Και ο ίδιος που είχε κάρτα ανεργίας δεν είχε προσληφθεί. Έχω και ονόματα αλλά δε νομίζω ότι είναι χρήσιμο να τα πω. Αν θέλετε όμως ανά πάσα στιγμή είμαι έτοιμος να τα πω.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Πως το ήξερε ότι δεν είχε κάρτα ανεργίας;
ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Αφού είναι γείτονάς του. Του είπε εγώ τι να έρθω να κάνω αφού δεν έχω κάρτα ανεργίας. Το Προεδρείο παρεκτρέπετε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Οφείλω να υποβάλω ερώτημα κύριε συνάδελφε.
ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Δεν δικαιούστε εσείς για ερώτημα ως Πρόεδρος αλλά εγώ σας απαντώ ότι το ήξερε γιατί ήταν γείτονας και του είπε ότι εγώ προσλήφθηκα γιατί χρησιμοποίησα κάποιο μέσο.
Και θέλω να σας πω ότι οι καταστάσεις στις προσλήψεις των ατόμων αυτών κατά την προϊσταμένη που είναι περιφερειακός διευθυντής του ΟΑΕΔ στο Ηράκλειο ότι οι καταστάσεις έρχονται από την Αθήνα και πως μπορώ να κάνω εγώ διαφορετικά.
Αποδεικνύει λοιπόν αυτό το παράδειγμα από μόνο του κύριε Υπουργέ, ότι οι παρεμβάσεις σας είναι ουσιαστικές και η επανίδρυση του κράτους αυτό το σκοπό έχει. Όχι να επικρατήσουν κάποια συγκεκριμένα κριτήρια, αλλά κυρίως για να βολέψετε κάποιους ημέτερους, που σας είπα σε πολύ μεγάλο ποσοστό περνάει η αίσθηση και η αντίληψη ότι τους μονιμοποιείται στο δημόσιο ενώ ξέρετε πάρα πολύ καλά ότι η απασχόλησή τους είναι ευκαιριακή, είναι εποχιακή, είναι για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα.
Και όταν απαντήσετε κύριε Υφυπουργέ, μην έρθετε εδώ να μας πείτε για αξιοπιστία της Κυβέρνησης γιατί έχετε φροντίσει αυτή την αξιοπιστία να την καταρρακώσετε από μόνη. Παράδειγμα τα όσα συμβαίνουν τελευταία με το Προεδρικό Διάταγμα 258 και με τους επαγγελματιοβιοτέχνες γενικότερα.
Είχατε υποσχεθεί ότι δεν θα κάνετε καμία μείωση των συντάξεων. Όταν λοιπόν σας απέδειξαν οι επαγγελματοβιοτέχνες και οι έμποροι ότι η μείωση των συντάξεών τους είναι κατά 27% τους καλέσατε και κάνατε μια συμβιβαστική πρόταση για να μειωθούν οι συντάξεις μόνο κατά 15%.
Εδώ έχω και το Δελτίο Τύπου. Σας έχω κάνει και τη σχετική ερώτηση και περιμένω την απάντησή σας για να δω πως θα δικαιολογήσετε αυτή τη θέση.
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Εμμανουήλ Στρατάκης, καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Ένα άλλο στοιχείο που υπάρχει και το οποίο δείχνει ποια είναι η αντίληψή σας είναι αυτό το περιβόητο έγγραφο του Διοικητή του ΟΑΕΔ του κ. Βερναδάκη που επειδή λέει η Ομοσπονδία δεν έχει αντιπροσωπευτικότητα, ακριβώς γι’ αυτό το λόγο δεν θέλει να συζητήσει μαζί τους. Αυτό σημαίνει ότι εμείς που έχουμε τις πολλές καταγγελίες και συγκεκριμένα εγώ από την Ένωση Εκπαιδευτικών του ΟΑΕΔ στην Κρήτη, μας λένε ότι εμείς είμαστε δευτεροβάθμιο όργανο και μας καλεί ο Υπουργός τη στιγμή που η Ομοσπονδία μας είναι στην Αθήνα και δεν την καλεί γιατί δεν έχει αντιπροσωπευτικότητα; Τι να κάνουμε κύριε Υπουργέ; Βγήκε και μια πλειοψηφία από μια συγκεκριμένη παράταξη και σεις επειδή βγήκε αυτή η πλειοψηφία καταργείτε την Ομοσπονδία;
Εδώ είναι η απόδειξη του εγγράφου του διοικητού του ΟΑΕΔ που μιλάει γι’ αυτή την κατάσταση που επικρατεί στους εκπαιδευτικούς του ΟΑΕΔ και που δείχνει πραγματικά ποια είναι η αντίληψή σας στην κυριολεξία και πως αντιμετωπίζεται τα προβλήματα και πως θέλετε να διασπάσετε το συνδικαλιστικό κίνημα όταν αρθρώνει λόγο και ορθώνει το ανάστημά του και όταν ζητάει να ικανοποιηθούν τα δίκαια αιτήματά του.
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Εμμανουήλ Στρατάκης, καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Κύριε Υπουργέ, το ότι έχετε συμβάλλει και σεις από την πλευρά σας να επανιδρυθεί ένα νέο κράτος, όπως λέγατε, το κράτος της δεξιάς, είναι μια πραγματικότητα.
Δεν μπορείτε να την αμφισβητήσετε. Εμείς, όμως, έχουμε υποχρέωση αυτό να σας το επισημαίνουμε αφενός για να το γνωρίζει όσο γίνεται περισσότερο ο ελληνικός λαός και κυρίως οι νέοι άνθρωποι και αφετέρου μήπως βάλουμε και κάποιο φραγμό, διότι αυτή η κατάσταση δεν μπορεί να συνεχιστεί. Είναι μία κατάσταση απαράδεκτη πέρα για πέρα και θεωρώ ότι κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσει. Επειδή, όμως, διαπιστώνουμε ότι εσείς δεν έχετε τη βούληση να τη βελτιώσετε και να αλλάξετε τα δεδομένα, παρά τις δεσμεύσεις και τα λόγια σας, θέλουμε να πιστεύουμε ότι οι εκλογές θα λύσουν το πρόβλημα με την ανάδειξη του ΠΑ.ΣΟ.Κ. στην εξουσία, για να δούμε πώς πραγματικά μπορούμε να κρατήσουμε μία κατάσταση σε ισορροπία και προς το συμφέρον του ελληνικού λαού.
Ευχαριστώ πολύ. (Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε τον κ. Στρατάκη. Κύριε Στρατάκη, εξαντλήσατε και το χρόνο της δευτερολογίας σας.
Το λόγο έχει ο κ. Κεγκέρογλου.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε Υπουργέ, είναι γεγονός ότι το Υπουργείο Απασχόλησης πρωταγωνίστησε στην κομματική στελέχωση του κράτους, όπως ακριβώς αναφέρθηκε και στοιχειοθετήθηκε προηγουμένως από τους συναδέλφους. Και δεν αναφέρομαι, ασφαλώς, στους κουμπάρους, στους Πανάγους, στους αδάμαντες, αλλά αναφέρομαι ακριβώς στην παραβίαση κάθε κανόνα δικαίου, προκειμένου να τοποθετηθούν όλοι όσοι συμμετείχαν κατά καιρούς στα ψηφοδέλτια της ΔΑΚΕ, επικεφαλής υπηρεσιών, οργανισμών, επιτροπών, προκειμένου να δημιουργήσετε το κομματικό κράτος και μέσα από αυτό να περάσετε τη λεγόμενη «επανίδρυσή» σας. Άλλα τάζατε στον ελληνικό λαό προεκλογικά και άλλα εμφανίσατε μετεκλογικά. Με ωραία λόγια μιλούσατε προεκλογικά, ήρθατε όμως στη συνέχεια να υλοποιήσετε την κρυφή ατζέντα χωρίς κανένα ίχνος αξιοκρατίας.
Οι είκοσι πέντε από τις είκοσι επτά περιφερειακές και κεντρικές διευθύνσεις του Ο.Α.Ε.Δ. στελεχώθηκαν μέσα από ψηφοδέλτια της ΔΑΚΕ. Το ίδιο έγινε με το σύνολο σχεδόν των διευθυντών εκπαίδευσης του Ο.Α.Ε.Δ.. Το ίδιο κάνατε με τους εκπαιδευτικούς και φθάσατε μέχρι τους ωρομίσθιους εκπαιδευτικούς.
Δεν αρκεστήκατε, όμως, στη στελέχωση και δεν το κάνατε αυτό για να ικανοποιήσετε τους ανθρώπους. Αδιαφορείτε γι’ αυτούς. Τη δουλειά σας θέλετε να κάνετε. Και ποια είναι η δουλειά σας; Να ελέγξετε και να ανανεώσετε την ισχύ σας.
Προγράμματα που θεσπίστηκαν και συγκροτήθηκαν από το ΠΑ.ΣΟ.Κ., προκειμένου να έχουμε ενεργητικές πολιτικές απασχόλησης, όπως είναι τα προγράμματα ολοκληρωμένης παρέμβασης αστικού χώρου, τα ολοκληρωμένα προγράμματα παρέμβασης στον αγροτικό χώρο, ναι μεν τα συνεχίσατε, αλλά με αλλαγές στη δομή και στον τρόπο υλοποίησής τους.
Παραδείγματος χάρη, την τριμερή επιτροπή, η οποία αξιολογεί και επιλέγει τους ανέργους και τις επιχειρήσεις που θα συμμετέχουν στο πρόγραμμα, την αντικαταστήσατε, αφού διορίσατε ως μοναδικό υπεύθυνο τον Ο.Α.Ε.Δ., τον οποίο προηγουμένως καταστήσατε κομματικό σας όργανο. Γι’ αυτό αλλάξατε τους διευθυντές και όχι για να ικανοποιήσετε αιτήματα ανθρώπων που πιθανόν, όπως λέτε πολλές φορές, είχαν αδικηθεί στο παρελθόν. Το κάνατε, για να δώσετε τα προγράμματα εκεί που θέλετε, για να βάλετε στα προγράμματα αυτούς που θέλετε.
Έτσι, λοιπόν, έχουμε μία αλυσίδα ενεργειών και δράσεων που αποκαλύπτονται καθημερινά και που δείχνουν τον πραγματικό σας στόχο.
Το ίδιο κάνατε, όμως, και με την επιλογή των Κ.Ε.Κ. για την υλοποίηση των προγραμμάτων του Ευρωπαϊκού Κοινωνικού Ταμείου. Υπήρχαν κάποια κριτήρια και ένα σώμα αξιολογητών που μέχρι τώρα έκανε την αξιολόγηση. Εσείς επικαλεστήκατε πιθανόν προβλήματα, τα οποία υπήρχαν στο παρελθόν, και αλλάξατε τελείως τον τρόπο αξιολόγησης. Τι κάνατε; Κάθε υποψήφιος υποβάλλει, όπως ξέρετε, ένα φάκελο με την τεχνική και την οικονομική προσφορά.
Μέχρι πρότινος ίσχυε ότι η τεχνική προσφορά είχε συντελεστή βαρύτητας 70% και η οικονομική 30%. Αλλάξατε αυτήν τη δομή και φθάσατε το συντελεστή βαρύτητας της τεχνικής προσφοράς στο 90% και της οικονομικής μόνο στο 10%. Δίνετε στην τεχνική προσφορά 90%, έναν υψηλό συντελεστή που περιέχει υποκειμενικά στοιχεία. Πρέπει να επισημάνω ότι μιλάμε για πιστοποιημένα Κ.Ε.Κ., για πιστοποιημένους εκπαιδευτές, για μία διαδικασία δηλαδή η οποία μπορεί να ελεγχθεί, και αφήσατε ανοικτό το ενδεχόμενο –και όχι μόνο το ενδεχόμενο, γιατί στην πράξη έτσι έγινε- να επιλέγονται προγράμματα με μεγαλύτερο κόστος, προκειμένου να υπάρχει και κάποιο ταμείο της τάξεως του 10%.
Θα σας πω ένα παράδειγμα. Εάν μία τεχνική προσφορά, σε ένα φάκελο, πάρει βαθμολόγηση 89 και μία άλλη πάρει 90, για να αντισταθμιστεί η μία μονάδα διαφοράς της τεχνικής προσφοράς, πρέπει να έχουμε πάνω από 10% έκπτωση. Άρα, λοιπόν, πληρώνετε τουλάχιστον 10% παραπάνω τα προγράμματα με μία μονάδα διαφορά μόνο στην τεχνική προσφορά. Υποκειμενική η αξιολόγηση της τεχνικής προσφοράς. Θα πρέπει να απαντήσετε γιατί το ταμείο αυτό να δημιουργείται με λεφτά του ελληνικού δημοσίου ουσιαστικά, της Ευρωπαϊκής Ένωσης και που οδεύει. Άραγε επηρεάζει την υποκειμενική κρίση; (Στο σημείο αυτό χτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Λίγο χρόνο ακόμα, κύριε Πρόεδρε. Αυτά είναι ερωτήματα τα οποία πρέπει να απαντηθούν και δεν μπορείτε να κωφεύετε σε αυτά.
Η ανεργία είναι το μεγάλο θέμα με το οποίο παίξατε από την πρώτη ώρα. Η εικονική μείωση της ανεργίας, κύριε Υπουργέ, ήταν ο στόχος σας. Αντί να προωθήσετε ενεργητικές πολιτικές απασχόλησης, ασχοληθήκατε με το μαγείρεμα των αριθμών. Το πρώτο τρίμηνο του 2004 η ανεργία ανέβηκε στο 11,3 από 8,9 που ήταν το προηγούμενο. Η ανεργία αυξήθηκε αυτόματα. Στη συνέχεια και προκειμένου να δείξετε μείωση, αλλάξατε το δείγμα, αλλάξατε ορισμένους συντελεστές, αλλάξατε τα κριτήρια εγγραφής στη λίστα ανέργων. Είναι ακριβώς το ίδιο κόλπο που κάνατε με την απογραφή και το δημοσιονομικό έλλειμμα. Καρμπόν, ακριβώς με τον ίδιο τρόπο λειτουργήσατε. Φτάσατε στο σημείο μάλιστα, άνεργοι, στους οποίους χορηγείται η κάρτα ανεργίας, να μην υπολογίζονται στην εγγεγραμμένη ανεργία με την υπό σημείωση ότι δεν αναζητούν εργασία. Τους χορηγούμε κάρτα, αλλά δεν αναζητούν εργασία. Αυτό είναι απάτη, όχι πολιτική, αλλά καθαρή και την πατέντα αυτής της απάτης την κατέχετε εσείς, αποκλειστικά η Νέα Δημοκρατία .
Επειδή πολλές φορές δικαιολογείστε και λέτε ότι αυτά ίσχυαν και επί ΠΑ.ΣΟ.Κ., θα σας πω ότι η σχετική εγκύκλιος υπογράφεται από Υπουργό σας, έχει ημερομηνία 8.6.2005 και λέει: «Διαδικασία ανανέωσης δελτίων ανεργίας εγγεγραμμένων, οι οποίοι όμως δεν αναζητούν θέση εργασίας», αριθμός πρωτοκόλλου Β 119221.
Δεύτερη αποκλειστική πατέντα για την εικονική μείωση της ανεργίας αποτελεί η τρίμηνη ανανέωση της μηνιαίας κάρτας, όταν ο ηλικιωμένος είναι μεγάλης ηλικίας.
Τρίτη πατέντα αποτελεί ο αποκλεισμός των ανέργων αγροτοεργατών από τις λίστες των ανέργων. Είναι ασφαλισμένοι στον ΟΓΑ, άρα σημαίνει ότι έχουν εργασία. Παραγνωρίζεται ότι υπάρχουν τετρακόσιες πενήντα δύο χιλιάδες ασφαλισμένοι στον ΟΓΑ, που είναι έμμεσα ασφαλισμένοι. Παραγνωρίζεται ότι υπάρχουν εργάτες γης που είναι ασφαλισμένοι στον ΟΓΑ και δεν έχουν αγροτικό εισόδημα με την έννοια του όρου. Άρα κάποιες φορές έχουν εργασία και κάποιες άλλες δεν έχουν και είναι άνεργοι και δεν μπορούν να σβηστούν από τον ΟΑΕΔ, για να είναι απαλλαγμένοι.
Αλλά και να μπορούσαν να σβηστούν, δεν θα έπρεπε, για να έχουν μία ασφάλεια οι άνθρωποι, να μπορούν να πάνε σε ένα νοσοκομείο.
Αυτούς όλους, λοιπόν, με εγκύκλιό σας τους εξαιρείτε από τις λίστες ανέργων, προκειμένου να δείξετε εικονική ανεργία. Τι γίνεται με αυτή την ιστορία; Θα πρέπει να χάσουμε προγράμματα, να χάσουμε δράσεις που πληρώνονται από την Ευρωπαϊκή Ένωση προκειμένου εσείς έτσι ευχάριστα κάθε μήνα, να μας ανακοινώνετε ότι η ανεργία μειώνεται; Δεν είναι σωστό.
Είναι παραπάνω από προφανές, ότι υπολογίζεται στο σώμα των εργαζομένων μείον ένα εκατομμύριο εκατόν εβδομήντα χιλιάδες αγρότες, που είναι ασφαλισμένοι στον ΟΓΑ έμμεσα ή άμεσα. Οι άμεσα ασφαλιζόμενοι είναι επτακόσιες δεκαοκτώ χιλιάδες και οι έμμεσα ασφαλιζόμενοι είναι τετρακόσιες πενήντα δύο χιλιάδες, όπως σας είπα προηγουμένως.
Το ίδιο κάνετε ακριβώς με τους μετανάστες. Οι μετανάστες πρέπει να γραφτούν στον ασφαλιστικό οργανισμό, προκειμένου να πάρουν την κάρτα παραμονής. Τι κάνουν λοιπόν; Επιλέγουν τον ΟΓΑ, ο οποίος έχει την φθηνότερη ασφαλιστική εισφορά, κυρίως γιατί βρίσκουν εύκολα εργασία στις αγροτικές δουλειές. Αυτοί, λοιπόν, που είναι ασφαλισμένοι εκεί, επειδή πρέπει να έχουν την κάρτα ανεργίας –αυτό είναι σαν προϋπόθεση και καλώς υπάρχει αυτή η προϋπόθεση- δεν μπορούν να συμμετέχουν μετά σε προγράμματα κατάρτισης, επανακατάρτισης, εκμάθησης της γλώσσας των ελληνικών και άλλα προγράμματα, προκειμένου να βελτιώσουν τις δεξιότητές τους και να αναβαθμιστεί αυτό το εργατικό δυναμικό, γιατί δεν εγγράφονται στις λίστες των ανέργων.
Άρα, λοιπόν, αυτό ξεφεύγει από τα όρια του μαγειρέματος και των αλχημειών που ακούγονται κάθε φορά. Εδώ πραγματικά εξαπατάμε τον ίδιο μας τον εαυτό. Δηλαδή, δεν υπάρχει έλεος; Θα μας πούνε: Μα αυτό είναι το πολιτικό σύστημα; Αυτοί είναι οι πολιτικοί; Αυτή είναι η Κυβέρνηση; Εσείς Βουλευτές, Υπουργοί, δεν μιλά κανείς, να μην έχει δουλειά ο άλλος και να μην είναι άνεργος; Από πού και ως πού; Επειδή θέλετε να μειώσετε εικονικά την ανεργία; Ε όχι! Τέλος αυτή η ιστορία. Ευθέως όλοι οι άνεργοι να γράφονται στη λίστα. Δεν είναι δυνατόν να συμβαίνει αυτό το 2007.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. (Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστώ πολύ. Ο κ. Τσιόκας έχει το λόγο.
ΘΕΟΧΑΡΗΣ ΤΣΙΟΚΑΣ : Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Ολοκληρώνοντας έναν πρώτο κύκλο παρεμβάσεων θέλω να απευθυνθώ στον Υπουργό και στο σύνολο της Κυβέρνησης, για να τονίσω κατηγορηματικά αυτό που η ελληνική κοινωνία στις συζητήσεις στα καφενεία, στις συγκεντρώσεις μάς το λέει με έμφαση. Στα τρία χρόνια της διακυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας ο στόχος της για το κράτος ήταν απλά να το λαφυραγωγήσει, για να εξυπηρετήσει τακτοποιήσεις, υποχρεώσεις και δεσμεύσεις του κομματικού της στρατού.
Και σήμερα και από τις τοποθετήσεις των συναδέλφων αλλά και από τα γεγονότα, όπως εξελίσσονται, φανερώνεται ανάγλυφα ότι η Κυβέρνηση στον τρίτο και τελευταίο πλέον χρόνο της διαδρομής της δεν έχει άλλη στόχευση παρά τη λαφυραγώγηση του κράτους. Μετά από τις περίφημες «γαλάζιες συνεντεύξεις», μετά από το στήσιμο των περίφημων «γαλάζιων παραγκών» σχεδόν σε όλους τους οργανισμούς, έχουμε τώρα τις περίφημες «γαλάζιες προσλήψεις» μιας χρήσης. Ο ΟΑΕΔ δεν απαξιώνεται απλώς, δεν λαφυραγωγείται απλώς, αλλά νομίζω ότι πλέον γίνεται ένα όχημα διεκπεραίωσης κομματικών υποχρεώσεων.
Και γίνεται φανερό αυτό από το γεγονός ότι η κορυφαία επιλογή της Κυβέρνησης στα τρία αυτά χρόνια ήταν να συνοψίσει με την ίδρυση της Ειδικής Γραμματείας, μιας ειδικής γραμματείας «κρεμαστοί κήποι» που δεν έχει να συντονίσει καμία υπηρεσία, στην πράξη δεν κάνει τίποτα σε σχέση με δομή και ιεραρχία και έχει μία και μόνο ευθύνη, να συντονίζει, δηλαδή να κάνει τον τροχονόμο των υποχρεώσεων του κόμματος που κυβερνά. Ακριβώς αυτό συμβαίνει.
Γι’ αυτό και απαξιώνεται στη συνείδηση της κοινωνίας ο ΟΑΕΔ. Υπάρχει κανείς επιχειρηματίας που ψάχνει τον ΟΑΕΔ, για να δει το παραγωγικό του μέλλον; Στην ουσία κανένας. Στους νομούς και στις περιφέρειες ο ΟΑΕΔ ως διοικητική υπηρεσία είναι μια απαξιωμένη δομή. Τα πάντα έχουν συγκεντρωθεί στην Αθήνα, στη λεγόμενη Ειδική Γραμματεία. Όλα περνούν από κει. Οι παραγωγικές δυνάμεις είναι έξω από το παιχνίδι.
Και όλα αυτά, γιατί η στόχευση είναι απλή και καθαρή, να εξυπηρετηθούν όλες οι υποχρεώσεις. Ας τις πάρουμε μία μία. Καταργήθηκαν μέσα σε μία νύχτα οι εκλεγμένοι διευθυντές από τα υπηρεσιακά συμβούλια και άλλαξαν κατά 80% και πάνω από «ημετέρους» χωρίς κριτήρια; Ισχύει ή δεν ισχύει αυτό που είπε η συνάδελφος εισηγήτρια μας με τους ωρομίσθιους του ΟΑΕΔ, όπου μέσα σε μια νύχτα και κατά παράβαση και της εντολής της ανεξάρτητης αρχής προσλαμβάνονται μόνο «γαλάζια παιδιά» ως ωρομίσθιοι καθηγητές; Είναι αλήθεια –ναι ή όχι- ότι τα 7.000.000 ευρώ, που προβλέπονταν στον προϋπολογισμό για ειδικούς εξωτερικούς συμβούλους, τα ανεβάσατε στα 42.000.000 ευρώ; Πόσους θέλετε να πάρετε;
Υπακούετε απόλυτα στη λογική της προεκλογικής χρονιάς. Μιας χρήσης προσλήψεις, για να τακτοποιήσετε υποχρεώσεις σας που ασφυκτιούν.
Το χειρότερο όμως απ’ όλα είναι ότι αυτήν την ώρα ταλαιπωρείται ο παραγωγικός κόσμος. Δεν υπάρχει Ο.Α.Ε.Δ. στην Ευρώπη που να λειτουργεί με αυτόν τον τρόπο, δεν υπάρχει πουθενά, κυριολεκτικά πουθενά. Σήμερα ένας επιχειρηματίας, για να μπει σε ένα πρόγραμμα, κάνει αίτηση, στέλνεται στην Αθήνα, αποφασίζει η Αθήνα, ας πούμε ότι δίνει την έγκριση κάποια στιγμή σε όποιους θέλουν, αφού πάρει την έγκριση, μετά για να κάνει εκταμίευση πρέπει πάλι να στείλει τα χαρτιά στην Αθήνα, να αποφασίσει ειδική επιτροπή και, όταν η ειδική επιτροπή αποφασίσει, να τα ξαναστείλει πίσω στον Ο.Α.Ε.Δ. και ο Ο.Α.Ε.Δ. να τα δώσει στον επιχειρηματία. Λοιπόν, ποιον κοροϊδεύετε;
Δεν είναι ο Ο.Α.Ε.Δ., λοιπόν, για τον άνεργο, δεν είναι ο Ο.Α.Ε.Δ. για τις παραγωγικές δραστηριότητες. Υπάρχει μόνο για να εξυπηρετεί υποχρεώσεις. Αυτή είναι η αλήθεια. Αλλά δεν μπορείτε να δανειστείτε μια εμπειρία από την Ευρώπη; Ο Ράσμουσεν έκανε τον Ο.Α.Ε.Δ. μια επιτελική υπηρεσία και έδωσε τις αρμοδιότητες στις τριμερείς, δηλαδή στους εργαζόμενους, στους εργοδότες και στην αυτοδιοίκηση. Έδωσε λύση, συνέδεσε τον Ο.Α.Ε.Δ. και την απασχόληση με την παραγωγή. Πείτε μας τρία χρόνια μία τέτοια πρωτοβουλία που να πήρατε, μία τέτοια πρωτοβουλία που να πήρατε. Πείτε μας πώς αναβαθμίσατε τις σχολές μαθητείας, για να τους δώσετε μία άλλη κατεύθυνση, για να τις συνδέσετε με τις τοπικές παραγωγικές ανάγκες.
Αλλά για να το κάνετε αυτό, έπρεπε να αλλάξετε την οριζόντια δομή της λειτουργίας του Ο.Α.Ε.Δ.. Δεν μπορείτε να την αλλάξετε γιατί δεν θέλετε, γιατί είστε δέσμιοι της σκληρής κομματικής σας λογικής και αυτό είναι ακριβώς που πληρώνει η ελληνική κοινωνία. Διασπαθίζετε πόρους, αρμοδιότητες, ικανότητες που σας έδωσε το Γ’ Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης και απαξιώνετε ήδη στην ουσία και το Δ’ Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης. Για αυτό το λόγο πιστεύω ότι στο μέλλον αυτών των πολιτικών πρέπει να τεθεί ένα τέρμα.
Τα τρία χρόνια αυτά ήταν αρκετά για να γνωρίσει η ελληνική κοινωνία, οι παραγωγικές δυνάμεις, ο άνεργος, η ελληνική οικογένεια την πολιτική σας. Σας είδαν, σας γνώρισαν, τώρα πλέον όμως απογοητεύθηκε ο κόσμος, γι’ αυτό πρέπει να φύγετε, γι’ αυτό θα σας καταψηφίσει ο ελληνικός λαός, γι’ αυτό θα επιβάλει με τη λαϊκή του θέληση μια άλλη πολιτική και ένα άλλο δρόμο. Σας ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε τον κύριο Τσιόκα.
Κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο.
ΣΑΒΒΑΣ ΤΣΙΤΟΥΡΙΔΗΣ (Υπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, λυπάμαι που στην αρχή της παρέμβασής μου είμαι αναγκασμένος να επισημάνω πως η επερώτηση των Βουλευτών του ΠΑ.ΣΟ.Κ υπήρξε επί της ουσίας αβάσιμη. Εντάσσεται σε μία γενικότερη στάση άγονης αντιπολίτευσης, η οποία πολλές φορές υπερβαίνει το μέτρο και προχωρά σε διαστρεβλώσεις, παραποιήσεις στοιχείων και υπερβολές. Με άλλα λόγια, ήταν μία ιδιαίτερα ατυχής επερώτηση. Έχω την εντύπωση πως στην πορεία του χρόνου μάλλον το κατανόησαν οι συνάδελφοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ, γιατί σήμερα εδώ ήρθαν και ανέπτυξαν επερώτηση για τον Ο.Α.Ε.Δ..
Θα απαντήσουμε όμως και για τον Ο.Α.Ε.Δ., θα απαντήσει ειδικότερα ο Υπουργός, ο κ. Γιακουμάτος, σε πολύ γενικές γραμμές όμως πρέπει να επισημάνω ότι από τον Ο.Α.Ε.Δ. της επιτήρησης, τον οποίο παραλάβαμε το Μάρτιο του 2000, φθάσαμε στον Ο.Α.Ε.Δ. των ενεργητικών πολιτικών, στον Ο.Α.Ε.Δ. των υπηρεσιών μιας στάσης, στον Ο.Α.Ε.Δ. της σύζευξης κατά 100% ανάμεσα στην προσφορά και στη ζήτηση και το Υπουργείο μας, μετέχοντας στο έργο της Κυβέρνησης, και ο Ο.Α.Ε.Δ. και όλοι οι εποπτευόμενοι οργανισμοί έχουμε να επιδείξουμε πολύ σημαντικά και ελπιδοφόρα αποτελέσματα σε όλα τα θέματα τα οποία έθιξαν οι συνάδελφοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ.
Μας παραδώσατε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ., την ανεργία στο 11,3% το Μάρτιο του 2004 και στο τρίτο τρίμηνο του 2006 η ανεργία έπεσε στο 8,3% με την ίδια μεθοδολογία, η οποία ηκολουθείτο σε όλα τα χρόνια του ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Στις λίστες ανέργων, κύριοι συνάδελφοι, εγγράφονται ακριβώς οι ίδιες κατηγορίες που ενεγράφοντο και επί ΠΑ.ΣΟ.Κ. Άρα, λοιπόν, με τις ίδιες κατηγορίες που εγγράφονται, με την ίδια μεθοδολογία η ανεργία μειώθηκε κατά τρεις ποσοστιαίες μονάδες και θα συνεχίσει να μειώνεται.
Και θα συνεχίσει να μειώνεται γιατί η Κυβέρνηση μας πετυχαίνει υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης στον τόπο. Αυτοί οι υψηλοί ρυθμοί ανάπτυξης είναι που δημιουργούν τις θέσεις απασχόλησης. Το Υπουργείο μας με τους εποπτευόμενους οργανισμούς έρχονται με τις συνοδευτικές τους πολιτικές να συμβάλουν στην γενικότερη κυβερνητική πολιτική.
Όμως, η επερώτηση μου δίνει την ευκαιρία μπαίνοντας στην ουσία της πολιτικής να απαντήσω προς όλους όσους θέτουν καλόπιστα ερωτήσεις και θέλουν απαντήσεις για το έργο μας, στα θέματα που θίγει η επερώτηση. Έρχομαι σε αυτά. Ο τρόπος με τον οποίο παρουσιάστηκε αυτή η επερώτηση δείχνει ότι κάποιοι έχουν άγνοια ορισμένων καταστάσεων και μάλιστα κάποιοι έχουν άγνοια του πολιτικού κινδύνου. Θα εξηγήσω αμέσως μετά γιατί. Στην επίκαιρη ερώτηση που συζητάμε σήμερα οι Βουλευτές του ΠΑ.ΣΟ.Κ. θεωρούν ότι η ίδρυση της Ειδικής Γραμματείας Συντονισμού Οργανισμών και Φορέων του Υπουργείου δημιουργεί διοικητικό παράδοξο. Τι δημιουργεί διοικητικό παράδοξο; Μια ειδική γραμματεία που ιδρύεται με νόμο. Ήρθαμε εδώ στη Βουλή και συζητήσαμε. Κατά μερικούς αυτή η ειδική γραμματεία «ίπταται».
Θα καταθέσω, κύριοι συνάδελφοι, για τα Πρακτικά μια υπουργική απόφαση του 1986 με Υπουργό τον Γιώργο Γεννηματά, η οποία όχι με νόμο, δημιουργεί θέση ειδικού γραμματέα. Εάν μια ειδική γραμματεία που εγκαθιδρύεται ιδρύεται με νόμο «ίπταται», τι έκανε ο ειδικός γραμματέας ο οποίος με μια υπουργική απόφαση ήρθε σε αυτό το Υπουργείο το 1986; Και τι έκανε άλλος ειδικός γραμματέας μετακλητός ο οποίος με νεότερη υπουργική απόφαση το 1995 επί Υπουργίας Τζουμάκα ήρθε στο Υπουργείο σε θέση που συστάθηκε;
Άρα, πού βρίσκετε το διοικητικό παράδοξο; Όταν μια Κυβέρνηση έρχεται με νόμο και ιδρύει ειδικές γραμματείες ή όταν οι κυβερνήσεις του ΠΑ.ΣΟ.Κ. με απλές υπουργικές αποφάσεις ίδρυαν θέσεις ειδικών γραμματέων οι οποίοι και αν δεν «ίπταντο»; Και τι δουλειά έκαναν αυτοί χωρίς να έχουν υπηρεσίες στις οποίες προΐσταντο; Καταθέτω για τα Πρακτικά τις δυο αποφάσεις και θα παρακαλούσα όσοι έχουν κυβερνητικές εμπειρίες από εκείνη την εποχή να μας πουν τι ακριβώς έκαναν αυτοί οι ειδικοί γραμματείς οι οποίοι προεβλέποντο με υπουργικές αποφάσεις.
(Στο σημείο αυτό ο Υπουργός κ. Σάββας Τσιτουρίδης καταθέτει για τα Πρακτικά τις προαναφερθείσες υπουργικές αποφάσεις οι οποίες βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Εμείς, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θεωρήσαμε ότι ήταν αναγκαία η σύσταση μιας ειδικής γραμματείας σε ένα πολύ μεγάλο Υπουργείο το οποίο έχει πάρα πολλούς εποπτευόμενους οργανισμούς. Θεωρήσαμε ότι η δημιουργία ενός ισχυρού επιτελικού οργανισμού θα ήταν αρωγός στον εκάστοτε Υπουργό. Όχι σε έναν Υπουργό ο οποίος με μια υπουργική απόφαση ιδρύει μια θέση γενικού γραμματέα. Θα επισημάνω ότι το Υπουργείο του οποίου έχω την πολιτική ευθύνη εποπτεύει 86 ασφαλιστικούς οργανισμούς.
Επιπλέον, εποπτεύει το Κέντρο Ηλεκτρονικών Υπολογιστών Κοινωνικών Υπηρεσιών το γνωστό σε όλους ΚΗΥΚΥ, τον Οργανισμό Εργατικής Κατοικίας, τον Οργανισμό Εργατικής Εστίας, του Ολυμπιακού Χωριού, τον Οργανισμό Απασχόλησης Εργατικού Δυναμικού, του ΟΑΕΔ δηλαδή, το Εθνικό Κέντρο Επαγγελματικού Προσανατολισμού, το Εθνικό Κέντρο Δομών Συνεχιζόμενης Επαγγελματικής Κατάρτισης και Συνοδευτικών Υπηρεσιών, το Παρατηρητήριο Απασχόλησης.
Σε αυτό λοιπόν το μεγάλο και ευρύ σύστημα η σύσταση μιας ειδικής γραμματείας την οποία επιλέξαμε αποτελεί ένα χρήσιμο και ουσιαστικό μηχανισμό ο οποίος έρχεται να γεφυρώσει διοικητικές δυσλειτουργίες σε συνεργασία μεταξύ των ασφαλιστικών φορέων που εποπτεύονται από την Γενική Γραμματεία Κοινωνικών Ασφαλίσεων και των άλλων οργανισμών που δεν εποπτεύονται από την Γενική Γραμματεία Κοινωνικών Ασφαλίσεων αλλά υπάγονται στην κυβερνητική ευθύνη του Υπουργείου μας. Εκτιμούμε ότι αυτή τη δουλειά προφανώς δεν μπορούσε να την κάνει από μόνη της η Διεύθυνση Εποπτείας η οποία είχε αρμοδιότητα για τον τομέα απασχόλησης.
Στους έξι μήνες η δράση αυτής της ειδικής γραμματείας έρχεται να επιβεβαιώσει όλους αυτούς τους λόγους για τους οποίους και την συστήσαμε.
Πρέπει να πω ότι στα θέματα της καθημερινότητας αυτή η ειδική γραμματεία υποστηρίζεται από όλες τις άλλες υπηρεσίες του Υπουργείου και υποστηρίζει τις άλλες υπηρεσίες. Και ο ειδικός γραμματέας δεν είναι σε καμία περίπτωση ο τελικός υπογράφων τις εκτελεστές πράξεις της διοίκησης για κανένα αντικείμενο. Είναι λοιπόν συντονιστικός ο ρόλος αυτής της ειδικής γραμματείας.
Με άλλα λόγια, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, στο Υπουργείο Απασχόλησης δεν έχει δημιουργηθεί ένας παραδιοικητικός μηχανισμός, όπως ισχυρίζεστε εσείς, οι συνάδελφοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ., αλλά μια απολύτως αναγκαία μονάδα, οι απόψεις και οι προτάσεις της οποίας είναι αντικείμενο επεξεργασίας και συνεκτίμησης από ολόκληρη τη διοικητική και πολιτική ιεραρχία, μέσα σε συνθήκες απόλυτης διαφάνειας, όπως όλων των άλλων υπηρεσιακών μονάδων του Υπουργείου.
Μου δίνετε επίσης την ευκαιρία να πω ότι στο Υπουργείο μας τον καιρό αυτό υπάρχει μια εργώδης προσπάθεια και πολιτικές που έχουν να κάνουν, πέραν όλων των άλλων, με μάχες που δίνουμε -και θα έχουμε αποτελέσματα τη χρονιά αυτή- ενάντια στην εισφοροδιαφυγή, με τον εξορθολογισμό των δαπανών υγείας στο σύστημα της κοινωνικής ασφάλισης. Έχουν να κάνουν με την ολοκλήρωση της καταγραφής και αξιοποίηση του συνόλου της κινητής και ακίνητης περιουσίας των ασφαλιστικών φορέων και οργανισμών.
Έχουν να κάνουν με την ανάγκη ηλεκτρονικής διακυβέρνησης –επιτέλους!- μετά από είκοσι- είκοσι πέντε χρόνια των φορέων κοινωνικής ασφάλισης. Έχουν να κάνουν με τη σύζευξη της δράσης ανάμεσα σε οργανισμούς, φορείς κοινωνικής ασφάλισης και σε άλλους οργανισμούς, όπως είναι ο Οργανισμός Εργατικής Κατοικίας, ο Οργανισμός Εργατικής Εστίας και ο ΟΑΕΔ. Γι’ αυτό λοιπόν το λόγο η δουλειά που έχουν όλες οι υπηρεσίες μας υποβοηθείται σημαντικά και από αυτή την ειδική γραμματεία.
Έρχομαι και σε ένα άλλο σημείο το οποίο εθίγη από συνάδελφο του ΠΑ.ΣΟ.Κ. –νομίζω από τον κ. Στρατάκη- ο οποίος αναφέρθη στο Προεδρικό Διάταγμα 258, το οποίο έχει να κάνει με την ενοποίηση τριών ταμείων αυτοαπασχολούμενων, του ΤΕΒΕ, του Ταμείου Εμπόρων και του Ταμείου Αυτοκινητιστών.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, στα χρόνια ΠΑ.ΣΟ.Κ. υπήρχε μια ιδιομορφία. Εψηφίζοντο νόμοι που αφορούσαν στο σύστημα κοινωνικής ασφάλισης και δεν εφαρμόζονταν ποτέ. Με νόμο του 1999 -ο τότε Υπουργός κ. Παπαϊωάννου είναι εδώ- προβλέψαμε, προβλέψατε ως Κυβέρνηση ότι από την 1η Ιανουαρίου του 2001 τα τρία αυτά ταμεία –ΤΕΒΕ, Ταμείο Εμπόρων και Ταμείο Αυτοκινητιστών- θα γίνονταν ένα ταμείο. Από το 2001 ουδέποτε έγινε ένα ταμείο. Το νέο ταμείο ξεκίνησε την 1η Ιανουαρίου του 2007. Έγινε πραγματικά με δουλειά αυτής της Κυβέρνησης.
Αυτή η καθυστέρηση της εφαρμογής της νομοθεσίας θα είχε ως αποτέλεσμα, αν δεν κάναμε κάτι, πράγματι οι εντασσόμενοι στο νέο ταμείο από το ΤΕΒΕ, μετά το 2009 να έβλεπαν τις συντάξεις τους να μειώνονται. Όμως όταν διαπιστώθηκε αυτό το πρόβλημα, η Κυβέρνηση δεσμεύθηκε -και η δέσμευσή της ισχύει στον απόλυτο βαθμό- ότι σε συνεννόηση, σε συνεργασία, σε διαβούλευση με αυτούς που υποχρεούνται και δικαιούνται να έχουν άποψη για τα θέματα αυτά, θα τροποποιήσουμε κατά τέτοιο τρόπο το Προεδρικό Διάταγμα, ώστε αυτοί που έχουν ώριμα ασφαλιστικά δικαιώματα σ’ αυτό το ενιαίο ταμείο, να μην διακινδυνεύσουν να χάσουν απολύτως τίποτα.
Άρα, λοιπόν καλά θα κάνετε να συμβάλλετε στην άρση ενός κλίματος φοβίας και τρομολαγνείας το οποίο κάποιοι δημιουργούν και συντηρούν. Επιτέλους, να αναλάβουν τις πολιτικές τους ευθύνες. Να συμβάλλουμε όλοι και να μην οδηγούμε σε πρόωρη συνταξιοδότηση κάποιους, γιατί οι μόνοι που θα έχαναν, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αν υπέκυπταν σε ένα τέτοιο κλίμα φοβίας
-και σ’ αυτό το ταμείο και σε όλα τα άλλα ταμεία- είναι αυτοί που θα εγκατέλειπαν προώρως τη δουλειά τους χωρίς να έχουν συμπληρώσει πλήρη συνταξιοδοτικά δικαιώματα το 2007, το 2008, το 2009 και στα χρόνια που έρχονται.
Άρα, λοιπόν είμαστε εδώ για να τροποποιήσουμε τις όποιες παρενέργειες δημιουργούσε η καθυστερημένη εφαρμογή νόμων που ψήφιζε το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και δεν εφήρμοζε και θα κριθούμε στο τέλος της τετραετίας και από τη δουλειά μας αυτή.
Έρχομαι σε ένα άλλο σημείο των αιτιάσεων της επερώτησης. Εδώ είναι προφανές ότι υπάρχει πλήρης άγνοια των επερωτώντων ή μικροπολιτική ιδιοτέλεια. Δεν μπορώ να καταλάβω αν υπάρχει και κάτι άλλο.
Πού είδατε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ., την κατάργηση του ενιαίου μητρώου αξιολογητών; Πού το είδατε; Πού το διαβάσατε αυτό; Είναι απόλυτα σαφές ότι όχι μόνο δεν καταργήσαμε κανένα μητρώο αξιολογητών, αλλά αντίθετα με συγκεκριμένα μέτρα ενισχύσαμε τη διαφάνεια και τη λειτουργία αυτού του μητρώου, μια διαφάνεια η οποία είχε απολεσθεί στα χρόνια ΠΑ.ΣΟ.Κ. και ειδικά στα τελευταία χρόνια. Εμείς τηρούμε τις προγραμματικές δεσμεύσεις στο ακέραιο και στο θέμα αυτό…
ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΠΑΠΑΪΩΑΝΝΟΥ: Ποιος το έφτιαξε το μητρώο;
ΣΑΒΒΑΣ ΤΣΙΤΟΥΡΙΔΗΣ (Υπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Θα σας δώσω και στοιχεία, κύριε Παπαϊωάννου. …κατοχυρώνοντας την αρχή της διαφάνειας.
Όχι μόνο, λοιπόν, δεν καταργήσαμε, αλλά βελτιώσαμε και αναβαθμίσαμε τεχνικά και διευρύναμε σε μέλη το Ενιαίο Μητρώο Αξιολογητών που εσείς ως κυβέρνηση τότε είχατε δημιουργήσει. Η απλοποίηση των διαδικασιών, η ηλεκτρονική πρόσβαση για κάθε ενδιαφερόμενο, η καθιέρωση υποχρεωτικού, αλλά ευέλικτου συστήματος αποτίμησης του έργου των αξιολογητών και η διαφάνεια σαφώς δεν αφορά «γαλάζια», «πράσινα» ή «κόκκινα» παιδιά. Είναι προς όφελος του κάθε πολίτη που ενδιαφέρεται, δικαιούται και έχει τα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα να συμμετέχει σε διαδικασίες που επί ημερών ΠΑ.ΣΟ.Κ. ήταν προνόμιο μιας κάποιας κλειστής κομματικής κάστας.
Το Ενιαίο Μητρώο Αξιολογητών ήταν ένα κλειστό κύκλωμα από τα ίδια πρόσωπα που επιλέγονταν κατ’ επανάληψη για την αξιολόγηση δεκάδων προγραμμάτων αποκλείοντας από άλλους την ευκαιρία, με υψηλότερη βαθμολογία και υψηλότερα προσόντα, να αποκτήσουν την αντίστοιχη εμπειρία. Και –θα το επαναλάβω- αν θέλετε να μας κάνετε κάποια ερώτηση να σας δώσουμε και τα ονόματα αυτών που μετείχαν στο Ενιαίο Μητρώο Αξιολογητών και τότε, που μετέχουν και τώρα, για να δούμε και ενδεχομένως και συγγενικές σχέσεις αξιολογητών με πολιτικά πρόσωπα, στη διάθεσή σας να σας καταθέσουμε όλα τα στοιχεία. Πάντως, κριτική για το ότι σήμερα το Μητρώο Αξιολογητών λειτουργεί με κομματικά κριτήρια αφήστε να την κάνουν άλλοι!
Εμείς δώσαμε τη δυνατότητα, χωρίς να κρύψουμε τίποτε, με ανοιχτή πρόσκληση –ακούστε, κύριοι συνάδελφοι- δημοσιευμένη στον Τύπο και στην ιστοσελίδα του Υπουργείου μας, να προσέλθουν νέοι επιστήμονες με επαγγελματική εμπειρία, με εμπειρία σε υλοποιήσεις προγραμμάτων και να ενταχθούν στο Ενιαίο Μητρώο Αξιολογητών. Ειδοποιήθηκαν και ειδοποιούνται κάθε φορά με ενημερωτικές επιστολές, ηλεκτρονικά και τηλεφωνικά μηνύματα όλοι οι ενδιαφερόμενοι ενταγμένοι στο Μητρώο να επικαιροποιήσουν τα στοιχεία τους.
Ήδη, μέχρι σήμερα εδώ που βρισκόμαστε ειδοποιούνται οργανωμένα, αξιοκρατικά, αδιάκριτα και αμερόληπτα εκατοντάδες μέλη να προσέλθουν για να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους στους διαγωνισμούς που διενεργούνται.
Σας ενημερώνω ότι πέρα από τους χίλιους εκατόν ενενήντα εννιά αξιολογητές, τους οποίους βρήκαμε στο Μητρώο αυτό ενταγμένους από το 1998 μέχρι το 2004 άλλα εκατόν ενενήντα επτά μέλη προσετέθησαν, εντάχθηκαν στο Μητρώο Αξιολογητών από το 2004 έως σήμερα χωρίς διακρίσεις και εξαιρέσεις, όπως συνέβαινε στο παρελθόν. Όσον αφορά τώρα στην αφαίρεση της αρμοδιότητας της επιλογής αξιολογητών –γιατί τα ακούσαμε και αυτά- από τους φορείς που πρόκειται να υλοποιήσουν προγράμματα, θα σας έλεγα ότι θέλει πολύ θάρρος να θέτουν οι Βουλευτές του ΠΑ.ΣΟ.Κ. ένα τέτοιο ζήτημα. Τι μας λένε: Ότι αφαιρέθηκε η αρμοδιότητα της επιλογής αξιολογητών από τους επιμέρους φορείς και έρχεται να την κάνει αυτή ο Υπουργός Απασχόλησης. Ε, λοιπόν, η αρμοδιότητα ορισμού των αξιολογητών ως μελών των γνωμοδοτικών επιτροπών ή των επιτροπών διενέργειας των διαγωνισμών ανήκει από της συστάσεως του Εθνικού Μητρώου Αξιολογητών, δηλαδή από το 1998, στον Υπουργό Απασχόλησης ανεξάρτητα του φορέα που διενεργούσε το διαγωνισμό.
Τώρα σχετικά με τις διαδικασίες αξιολόγησης προγραμμάτων που τόσα ακούσαμε τον τελευταίο καιρό και στην αιτίαση περί υπαγωγής όλων των αρμοδιοτήτων για την επιλογή των τελικών δικαιούχων σε μια επταμελή επιτροπή, ας δούμε ποιος καταστρατήγησε διαδικασίες και θεσμούς. Πρέπει να υπενθυμίσω ότι αυτός ο τρόπος αξιολόγησης, δηλαδή από μια επιτροπή, κατά παράβαση του τότε ισχύοντος ενιαίου συστήματος διαχείρισης ενεργειών κατάρτισης, εφαρμόστηκε για πρώτη φορά στις 31-2-2002, σε ένα πρόγραμμα εκμάθησης της ελληνικής γλώσσας για ανέργους παλιννοστούντες, πρόσφυγες μετανάστες.
Το έργο αυτό προκηρύχθηκε, επαναλαμβάνω, 31-2-2002 με απόφαση του τότε Υπουργού κ. Ρέππα κατόπιν εισηγήσεως της γενικής γραμματέως διαχείρισης κοινοτικών και άλλων πόρων κ. Χριστοφιλοπούλου. Η δε επιτροπή διαχείρισης αξιολόγησης συγκροτήθηκε κατόπιν εισηγήσεως της κυρίας γενικού γραμματέως. Επιπλέον, υπενθυμίζω ότι σε όλα αυτά τα χρόνια εξεδίδοντο υπουργικές αποφάσεις για υπέρογκες αμοιβές αξιολογητών χωρίς να υπάρχει νομοθετική εξουσιοδότηση στον Υπουργό. Έτσι, μας κληροδοτήσατε ένα κενό θεσμικό πλαίσιο με εκατοντάδες αξιολογητές απλήρωτους, με μία υπάλληλο του Υπουργείου υπόλογο, με ένα τεράστιο χρέος για αμοιβές που τάζατε ως κυβέρνηση προφορικά και εκπληρώσατε επιλεκτικά χωρίς νομική βάση και με γενικές γραμματείες περιφερειών στη χώρα που προσπαθούν ακόμα να λύσουν το πρόβλημα που δημιουργήθηκε.
Τι κάναμε εμείς: Μετά από παρατηρήσεις του Συνηγόρου του Πολίτη, του Ελεγκτικού Συνεδρίου και της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και με στόχο τη διαφανή και νόμιμη λειτουργία των αρμοδίων επιτροπών, προχωρήσαμε στην καθιέρωση ενός θεσμικού πλαισίου που εκσυγχρονίζει, εναρμονίζει και λύνει τα προβλήματα που προέκυψαν στο χώρο της αξιολόγησης, των αξιολογητών και της αμοιβής τους.
Έτσι αφού λύσαμε το ζήτημα των αμοιβών, επαναφέραμε –και καταθέτω τη σχετική υπουργική απόφαση της 10ης Αυγούστου του 2006- την αξιολόγηση σε δύο φάσεις.
(Στο σημείο αυτό ο Υπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας κ. Σάββας Τσιτουρίδης καταθέτει για τα Πρακτικά την προαναφερθείσα υπουργική απόφαση, η οποία βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Υπάρχει σήμερα μία επιτροπή από ανεξάρτητους αξιολογητές και μία άλλη γνωμοδοτική επιτροπή, στην οποία συμμετέχουν τόσο ανεξάρτητοι αξιολογητές όσο και υπηρεσιακοί παράγοντες με πλειοψηφία των ανεξάρτητων αξιολογητών. Βεβαίως, αυτό δυσαρεστεί κάποιους εμπειρογνώμονες, αξιολογητές, οι οποίοι μονοπωλούσαν τις θέσεις των μελών επιτροπών αξιολόγησης στους παλαιότερους διαγωνισμούς και προς τους οποίους φαίνεται ότι κάποιοι στρέφουν ευήκοον ουν σήμερα.
Όσο για την αμοιβή των αξιολογητών, προχωρήσαμε σε νομοθετική ρύθμιση που λύνει κατά το δικαιότερο τρόπο το τεράστιο πρόβλημα που δημιουργήθηκε στα προηγούμενα χρόνια. Κατά συνέπεια, η εικόνα την οποία επιχειρούν να προβάλουν κάποιοι για δήθεν διαφανείς διαδικασίες στη διαδικασία αξιολόγησης αφορά αποκλειστικώς τις προηγούμενες προ Νέας Δημοκρατίας κυβερνήσεις. Η δέσμη μέτρων και τομών που έχουμε εισάγει, όπως αποτυπώνονται στο Ενιαίο Σύστημα Διαχείρισης Ενεργειών Κατάρτισης όσο και στο Ενιαίο Μητρώο Αξιολογητών, έρχονται να ενισχύσουν τη διαφάνεια στις διαδικασίες αυτές.
Μάλιστα πρέπει να πω, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ότι για πρώτη φορά πριν από λίγες εβδομάδες καλέσαμε όλους τους εκπροσώπους των φορέων που υλοποιούν τα προγράμματα και συζητήσαμε πώς να τους εξασφαλίσουμε άριστες συνθήκες για τις διαγωνιστικές διαδικασίες, να τους καταστήσουμε κοινωνούς στους ελέγχους τους οποίους κάνουν οι υπηρεσίες μας. Δεχθήκαμε όλες τις προτάσεις τους και καταστήσαμε υπηρεσίες, ένα πλήρες οργανωμένο εξεταστικό κέντρο. Άρα, οι αξιολογήσεις γίνονται με την καθημερινή και πρωτογενή επίβλεψη και των φορέων, οι οποίοι κάνουν επαγγελματική κατάρτιση.
Η επερώτηση, όμως, μου δίνει την ευκαιρία να πω πως το έργο της Γενικής Γραμματείας Διαχείρισης Κοινοτικών και άλλων Πόρων δεν εξαντλείται στους διαγωνισμούς ή στους αξιολογητές. Το έργο της Γενικής Γραμματείας περιλαμβάνει αυτονόητα και πώς θα κερδίσουμε το στοίχημα όχι μόνο της απορρόφησης, αλλά και της σωστής αξιοποίησης των πόρων που διατίθενται. Και το στοίχημα αυτό το κερδίζουμε.
Από το Μάρτιο του 2004 και μέχρι σήμερα το επιχειρησιακό μας πρόγραμμα παρουσιάζει μια δυναμική πορεία εφαρμογής. Μια από τις σημαντικότερες παρεμβάσεις μας είναι επίσης η ενεργοποίηση του Εθνικού Συστήματος Σύνδεσης της Επαγγελματικής Εκπαίδευσης και Κατάρτισης με την Απασχόληση και η σύσταση και λειτουργία της Επιτελικής Επιτροπής του ΕΣΕΕΚΑ. Επισημαίνω επίσης ότι για πρώτη φορά στη χώρα μας ενεργοποιείται με τρόπο συστηματικό και μεθοδικό το θεσμικό πλαίσιο για την ανάπτυξη επαγγελματικών περιγραμμάτων.
Ταυτόχρονα, προχωρήσαμε στο σχεδιασμό της τέταρτης προγραμματικής περιόδου 2007-2013 με όραμα και γνώμονα τον εξορθολογισμό της κατανομής και διαχείρισης των πόρων του Ευρωπαϊκού Κοινωνικού Ταμείου, την πιστοποίηση των γνώσεων και δεξιοτήτων, την ενιαία πλατφόρμα σύζευξης, προσφοράς και ζήτησης της εργασίας, την πραγματική απεικόνιση της ανεργίας και των αναγκών της αγοράς.
Βεβαίως, κανείς δεν μπορεί να είναι ικανοποιημένος από τις επιδόσεις τις οποίες είχε η ελληνική πολιτεία τα θέματα αυτά και στο Α΄ και στο Β΄ και στο Γ΄ Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης, αλλά δουλειά και πρόκληση για μας είναι βλέποντας και όλα τα αρνητικά των προηγούμενων περιόδων να μπορέσουμε πράγματι στα χρόνια που έρχονται να ξεκινήσουμε κατά τρόπο ουσιαστικότερο και αποτελεσματικότερο από ό,τι κάναμε στα προηγούμενα είκοσι χρόνια την αξιοποίηση των πόρων του Ευρωπαϊκού Κοινωνικού Ταμείου.
Έρχομαι στο τέταρτο σημείο της επερώτησης των Βουλευτών το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Λυπάμαι που και εδώ το ΠΑ.ΣΟ.Κ στηρίζει τον κοινοβουλευτικό του έλεγχο σε παραπολιτικά δημοσιεύματα. Τι εννοώ; Μου δίνεται η ευκαιρία να πω πως πράγματι δόθηκε σαφής καθοδήγηση στους διοικητές των ταμείων και αυτή αφορούσε πριν από όλα στο να υπάρξουν ανώτατα όρια αμοιβών από τα ταμεία, όταν τα ταμεία καταρτίζουν επιχειρησιακά σχέδια, αναλογιστικές μελέτες και κλείσιμο ισολογισμών, όταν αυτά δεν υλοποιούνται από τις υπηρεσίες των φορέων. Μέχρι πρότινος και σ’ όλα τα χρόνια ΠΑ.ΣΟ.Κ δεν υπήρχαν τέτοια όρια, με αποτέλεσμα πολλές φορές οι δαπάνες των ασφαλιστικών φορέων και λοιπών οργανισμών να είναι υπερβολικά υψηλές. Ήταν μη ορθολογικές.
Εμείς, λοιπόν, θέτουμε πλαφόν στις αμοιβές και το πλαφόν αυτό το πιστωνόμεθα. Δεν δεχόμαστε κριτική γι’ αυτό. Ειδικότερα, επιχειρησιακά σχέδια, αναλογιστικές μελέτες και κλείσιμο ισολογισμών πρέπει να υποβληθούν υποχρεωτικά εντός συγκεκριμένης προθεσμίας και με πλαφόν –επαναλαμβάνω- στις αμοιβές και μόνο σε περίπτωση που δεν μπορούν να εκπονηθούν από τις υπηρεσίες του κάθε ασφαλιστικού φορέα, τότε μόνο μπορούν να προσφύγουν τα διοικητικά συμβούλια των ταμείων στην ελεύθερη αγορά με συγκεκριμένα πλαφόν –επαναλαμβάνω- στις αμοιβές.
Αυτή και μόνο είναι, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η αλήθεια. Και δεν καταλαβαίνω τη βιασύνη και την αντίδραση κάποιων συναδέλφων, οι οποίοι στην επερώτησή τους μας κατηγορούν γιατί βάλαμε πλαφόν. Ορισμένοι, πρέπει να πω, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ότι είχαν προνομιακή μεταχείριση στον τομέα αυτόν στα προηγούμενα χρόνια.
Επισημαίνω ότι από τις τετρακόσιες περίπου σχετικές μελέτες που είχαν δοθεί επί ημερών του ΠΑ.ΣΟ.Κ. στα αντίστοιχα θέματα, πάνω από τις μισές τις είχε αναλάβει μόνο μία εταιρεία, με ισχυρές διασυνδέσεις τότε, στο Υπουργείο Απασχόλησης. Αν θέλετε, κάντε μου ερώτηση, για να σας καταθέσω και τα σχετικά στοιχεία.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΜΠΟΥΡΑΣ: Αυτά δεν τους ενδιαφέρουν!
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΔΡΑΚΤΑΣ: Και χωρίς ερώτηση να τους τα πείτε, κύριε Υπουργέ.
ΣΑΒΒΑΣ ΤΣΙΤΟΥΡΙΔΗΣ (Υπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Και στον τομέα αυτό, λοιπόν, η κοινωνία ξέρει και κρίνει. Προφανώς, κάποιοι θίγονται, όταν το κλείσιμο ισολογισμών αντί για τριακόσιες χιλιάδες, έχει οροφή σήμερα τις σαράντα πέντε χιλιάδες. Και προφανώς, τροφοδοτούν κάποιοι και με παραπολιτικά την αγορά, αλλά το να μεταφέρετε τα παραπολιτικά στην Αίθουσα της Βουλής κάνοντας επερωτήσεις, αυτό μάλλον δεν είναι υπεύθυνη στάση.
Και στον τομέα αυτό, λοιπόν, οι πολιτικές μας στηρίζονται στην αρχή της διαφάνειας, της αξιοκρατίας και του περιορισμού της σπατάλης.
Για τα υπόλοιπα σημεία της επερώτησης των συναδέλφων του ΠΑ.ΣΟ.Κ., δόθηκαν προ πολλού απαντήσεις. Και όσο εκκρεμεί μία δικαστική υπόθεση, εγώ δεν έχω να προσθέσω τίποτα περισσότερο. Θα ήθελα μόνο να επισημάνω, ιδιαίτερα προς κάποιες πλευρές, ότι εγώ ως Υπουργός σε επιτροπές αξιολόγησης δεν διόρισα ούτε συνεργάτες των γραφείων της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου μου ούτε τους γενικούς γραμματείς του Υπουργείου μου.
Τέλος, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θα ήθελα να επαναλάβω πως θεωρώ την επερώτηση των συναδέλφων του ΠΑ.ΣΟ.Κ. , όπως προείπα στην αρχή, ως ατυχή. Έμεινα στα σημεία πολιτικής, αντιπαρερχόμενος και παραποιήσεις και διαστρεβλώσεις και υπερβολές και στοιχεία παραπολιτικά, τα οποία υπήρχαν στο κείμενο. (Στο σημείο αυτό κτυπάει το προειδοποιητικό κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υπουργού)
Η Κυβέρνησή μας, στον τομέα ευθύνης του Υπουργείου Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας, έχει θετικά, απτά και ελπιδοφόρα αποτελέσματα. Και έχουμε και πολλή δουλειά μπροστά μας. Σ’ αυτή τη δουλειά, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θέλουμε την εποικοδομητική κριτική, θέλουμε τη γόνιμη αντιπολίτευση. Τέτοια στοιχεία δεν βρήκαμε σ’ αυτήν την επερώτηση τουλάχιστον.
Στο τέλος της τετραετίας, εμείς θα κριθούμε θετικά για τις πολιτικές και για τα αποτελέσματά τους. Και θα κριθούμε θετικά από τη μεγάλη πλειοψηφία του ελληνικού λαού, γιατί μεταξύ των άλλων στην πολιτική, όπως και στη ζωή, πέρα από τους κρινόμενους, ελέγχονται και οι κρίνοντες. Σας ευχαριστώ πολύ. (Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε, κύριε Υπουργέ.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχω την τιμή να ανακοινώσω στο Σώμα ότι τη συνεδρίασή μας παρακολουθούν από τα άνω δυτικά θεωρεία της Βουλής, αφού προηγουμένως ξεναγήθηκαν στην Έκθεση της αίθουσας ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ με θέμα «Ελληνισμός της Διασποράς», καθώς και στους λοιπούς χώρους του Μεγάρου της Βουλής των Ελλήνων, σαράντα έξι μαθητές και μαθήτριες και πέντε συνοδοί καθηγητές από το Γ΄ Γυμνάσιο Αργοστολίου Κεφαλληνίας.
Η Βουλή τους καλωσορίζει και τους εύχεται καλές σπουδές.
(Χειροκροτήματα από όλες τις πτέρυγες της Βουλής)
Το λόγο έχει ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του ΠΑ.ΣΟ.Κ., ο κ. Παπαϊωάννου.
ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΠΑΠΑΪΩΑΝΝΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, κυρία και κύριοι συνάδελφοι, κύριοι Υπουργοί, είμαστε σήμερα εδώ, για να ασκήσουμε το θεσμικό μας χρέος, να σας ελέγξουμε. Εσείς ήρθατε εδώ σήμερα και αναλωθήκατε πάλι στο παρελθόν.
Δεν θα αποφύγουμε την πρόκληση, θα απαντήσουμε και γι’ αυτό. Όμως, να ξέρετε ότι στις δημοκρατίες πρέπει να επικρατεί ο ουσιαστικός διάλογος και να δίνετε απαντήσεις πάνω σ’ αυτά τα οποία σας ρωτήσαμε. Δυστυχώς, απαντήσεις δεν πήραμε.
Δεν σας ελέγχουμε σήμερα για τις δήθεν μεταρρυθμίσεις, γιατί μεταρρυθμίσεις, όπως ξέρετε, δεν υπάρχουν. Υπάρχουν, αν θέλετε, μόνο δύο και, δυστυχώς, αφορούν το χώρο του Υπουργείου Εργασίας. Εγώ έτσι θέλω να το λέω, γιατί εσείς την «εργασία» την κάνατε «απασχόληση». Αυτό είναι μία άλλη ιστορία.
Όμως, ξέρετε ποιες είναι οι δύο μεγάλες αλλαγές, οι δύο μεγάλες μεταρρυθμίσεις; Η πρώτη είναι η απορύθμιση της αγοράς εργασίας, η ασυδοσία που επικρατεί σ’ αυτό το χώρο, η υπερεκμετάλλευση των εργαζομένων. Αυτό είναι ένα πρόβλημα βαθύτατα ιδεολογικό και πολιτικό που δυστυχώς έχει ως θεμελιωτή τη νεοφιλελεύθερη λογική, όπως εκπέμφθηκε από την κυρία Θάτσερ και ακολουθείται και από την πολιτική σας.
Και η δεύτερη μεταρρύθμιση, κύριοι Υπουργοί, είναι η αποδόμηση του κοινωνικού ασφαλιστικού συστήματος της χώρας. Είναι μία αποδόμηση συστηματική που έρχεται δυστυχώς και με τις υπογραφές σας και όχι μόνο με τις υπογραφές του Πρωθυπουργού και του Υπουργού Εθνικής Οικονομίας.
Σας ελέγχουμε σήμερα, κύριε Υπουργέ, κυρίως για ζητήματα κομματισμού και φαυλότητας στο Υπουργείο και στους εποπτευόμενους οργανισμούς. Αυτός είναι ο πυρήνας του κοινοβουλευτικού μας ελέγχου.
Σας είπαμε για τη Ειδική Γραμματεία και εσείς, πολιτικός χρόνια τώρα, μπερδέψατε τον Ειδικό Γραμματέα που προβλεπόταν και προβλέπεται μέσα από μια εξουσιοδότηση νόμου το 1985, με το να δημιουργήσετε μια υπηρεσία με δικό της προσωπικό -το έχετε δει ξανά αυτό;- και με πολιτικό προϊστάμενο με αρμοδιότητες πάνω και από τον Υφυπουργό.
Εγώ ρωτάω αν είναι ευχαριστημένος ο κύριος Γιακουμάτος από την Ειδική Γραμματεία, αν είναι ευχαριστημένοι οι Γενικοί σας Διευθυντές και κυρίως ο Γενικός σας Γραμματέας, γιατί πρώτη φορά Ειδικός Γραμματέας είναι πάνω από Γενικό Γραμματέα σε διοικητική δομή Υπουργείου.
Και ξέρετε, κύριοι συνάδελφοι, δημιούργησαν δώδεκα μετακλητές θέσεις. Δεν ξέρω τώρα αν η Νέα Δημοκρατία τις έχει κάνει δώδεκα, αλλά εγώ ως Υπουργός Εργασίας είχα οκτώ και από τις οκτώ, είχα συμπληρώσει μόνο τις έξι. Ποτέ δεν συμπλήρωσα τις οκτώ. Και ο Ειδικός Γραμματέας έχει δώδεκα! Έχει δικό του διοικητικό προσωπικό. Σας θυμίζω εδώ ότι η ΑΔΕΔΥ διαμαρτυρήθηκε γι’ αυτό το ζήτημα. Ακόμα και η ΔΑΚΕ του Υπουργείου διαμαρτυρήθηκε γι’ αυτή τη δομή.
Και βέβαια, ο Γενικός Γραμματέας –ακούστε!- εποπτεύει από το Ι.Κ.Α. μέχρι τον Ο.Α.Ε.Δ., δηλαδή οργανισμούς του Υπουργείου που ανήκουν ουσιαστικά σε διαφορετικούς τομείς. Διαφορετική κοινωνική ασφάλιση, διαφορετικός τομέας εργασίας απασχόλησης, για να χρησιμοποιήσω τον όρο της Κυβέρνησης. Δηλαδή, καθαρά πολιτικό πρόσωπο με πολιτικές αρμοδιότητες, ο αντ’ αυτού, ο αντί του Υπουργού. Περί αυτού πρόκειται.
Και αφαιρέσατε αρμοδιότητες οι οποίες προβλέπονται στον Οργανισμό του Υπουργείου. Αν αυτός δεν είναι παραδιοικητικός μηχανισμός, τότε, κύριε Υπουργέ, ποιος έχει άγνοια πολιτικού κινδύνου; Ερωτώ!
Δεν σταματήσατε μόνο εκεί. Φέρατε κι άλλες ρυθμίσεις στο τελευταίο νομοσχέδιο με το ΤΣΜΕΔΕ που είναι έξω από κάθε λογική προσέγγιση, κύριε Υπουργέ. Και απορώ πώς ο Υπουργός Εθνικής Οικονομίας προσυπέγραψε αυτές τις ρυθμίσεις σας! Πρώτη φορά βλέπω με αποφάσεις του Υπουργού Απασχόλησης να συνιστώνται ειδικές επιτροπές για μελέτες, επεξεργασίες, για νομοτεχνική επεξεργασία. Επτά νόμους έκανα στο Υπουργείο. Οι υπηρεσιακοί παράγοντες τους έκαναν μαζί μου, κύριε Υπουργέ, και μαζί με το νομικό σύμβουλο.
Και βέβαια, σ’ όλους αυτούς, κύριοι συνάδελφοι, στους προέδρους, στα μέλη, στους γραμματείς, δίνονται χρήματα. Ξέρετε από πού; Από το ΛΒΚΑ, έναν λογαριασμό τον οποίο ποτέ δεν αγγίξαμε, γιατί είχε ειδική αποστολή. Αυτός πλέον είναι στην υπηρεσία του Υπουργού και των επιλογών του Υπουργού. Και ξέρετε με τι αμοιβές; Δεν μπορούν, λέει, να υπερβαίνουν μόνο τις αμοιβές του Προέδρου του Αρείου Πάγου. Όλες τις άλλες μπορεί να τις υπερβαίνουν. Αυτός τι μηχανισμός είναι, κύριε Υπουργέ; Πού τον έχετε δει αλλού; Πότε δημιουργήθηκε στο παρελθόν;
Και κάτι ακόμα, κύριοι συνάδελφοι. Όταν ήμουν στο Υπουργείο Εργασίας, μετά από μια πολύ καλή και σοβαρή ανάλυση, διαπίστωσα ότι αυτοί οι εργατικοί ακόλουθοι του Υπουργείου Εργασίας στο εξωτερικό, ουσιαστικά δεν προσέφεραν πλέον καμία εργασία. Έχουν αλλάξει όλα. Όταν πρωτοϊδρύθηκε ο θεσμός, είχαν κάποια ύπαρξη. Μάλιστα, είχαμε πει τότε να μπουν και αυτοί στις υπηρεσίες, στα προξενεία του Υπουργείου Εξωτερικών κλπ. Ο κύριος Υπουργός θεώρησε αναγκαίο να συστήσει πρόσθετες θέσεις για να διορίσουμε δικούς μας ανθρώπους, «κομματάρχες» μας και στη Γερμανία. Περί αυτού πρόκειται. Και αν αυτό δεν είναι παραδιοικητικοί μηχανισμοί και φαυλότητα, ερωτώ τι είναι, κύριοι συνάδελφοι;
Έγινε το Ενιαίο Ταμείο Επικουρικής Ασφάλισης Τραπεζοϋπαλλήλων. Για κοιτάξτε τον Οργανισμό του! Τι σχέση έχει με όλους τους άλλους Οργανισμούς, κύριοι συνάδελφοι; Καμία! Θέσεις γενικής διεύθυνσης. Ακόμα δεν έχουν συσταθεί. Πολυτελείς οργανισμοί, προσλήψεις από το παράθυρο!
Να πάω παραπέρα; Το ΚΗΥΚΙ μετατρέπεται σε ανώνυμη εταιρεία. Η εταιρεία επαγγελματικής κατάρτισης του Ο.Α.Ε.Δ. αλλάζει τρόπο και προσανατολισμό και γι’ αυτό διαμαρτύρεται η ΓΣΕΕ, η Γενική Συνομοσπονδία Εργατών Ελλάδας.
Σε σχέση με τη διοικητική στελέχωση; Ένα και μόνο θα σας πω. Όταν παρέλαβε την εξουσία η Νέα Δημοκρατία, από τους σαράντα περίπου διευθυντές, η πλειοψηφία δεν ανήκαν στο ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Σήμερα, είπατε και εσείς στα προηγούμενα ότι μόνο επτά είναι έτσι και οι άλλοι τριάντα τρεις, με στενά κομματικά κριτήρια. Αυτές είναι οι επιλογές της επανίδρυσης του κράτους της «Δεξιάς» και τα στοιχεία, κύριοι Υπουργοί, είναι αδιάψευστα και με ονοματεπώνυμα, τα οποία δεν επιτρέπεται να χρησιμοποιήσουμε εδώ -αλλά τα έχω στη διάθεσή σας- γιατί εγώ δεν έχω εκθέσει ποτέ δημοσίους υπαλλήλους και δημοσίους λειτουργούς.
Είχα την τύχη, κύριοι συνάδελφοι, όταν ήμουν Υπουργός στο Υπουργείο Εργασίας, να έχω συνεργάτες στελέχη πρώτης γραμμής της ΔΑΚΕ σε διευθυντικές θέσεις. Και έγιναν προαγωγές επί των ημερών μου, γιατί έτσι αντιλαμβανόμουν τη λειτουργία της Δημόσιας Διοίκησης. Εσείς, κύριοι Υπουργοί, την αντιλαμβάνεστε διαφορετικά.
Προ ημερών, κύριοι συνάδελφοι, βγήκε απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας και δικαιώνει διευθύντρια του Υπουργείου που δεν έγινε γενική διευθύντρια. Και λέει ότι η απόφαση είναι αμέσως εκτελεστή. Ο Υπουργός κ. Τσιτουρίδης –έφυγε- δεν εφαρμόζει την απόφαση. Δικαστική απόφαση. Είναι υποχρεωμένος από το Σύνταγμα και τον βλέπω να πηγαίνει κατηγορούμενος για παράβαση καθήκοντος, γιατί -απ’ ό,τι πληροφορούμαι- εκεί το πάει η γενική διευθύντρια. Αν αυτό δεν είναι το κράτος της δεξιάς, ποιο είναι το κράτος της δεξιάς, κύριοι συνάδελφοι;
Να σας πω και κάτι άλλο, για να τελειώνω με αυτήν την ενότητα; Οι δαπάνες για εξωτερικούς συνεργάτες –αναφέρθηκε προηγουμένως, νομίζω, από τον κ. Τσιόκα- και έκτακτο προσωπικό στον ΟΑΕΔ –αναφερθήκαμε και σε στοιχεία του ΟΑΕΔ- από 7 εκατομμύρια ευρώ το 2006, διπλάσιες από το 2005, αυξάνονται στο 2007 στα 42 εκατομμύρια ευρώ.
ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Όχι για συνεργάτες.
ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΠΑΠΑΪΩΑΝΝΟΥ: Αυτά είναι, κύριε Γιακουμάτο. Ξέρω ότι έχετε αναλάβει το δύσκολο ρόλο συνολικού απολογητή αυτής της Κυβέρνησης. Θα το κάνετε και εδώ. Είναι έκτακτο προσωπικό, ελεύθεροι επαγγελματίες και ειδικές υπηρεσίες με την ιδιότητα του ελεύθερου επαγγελματία. Μπορείτε να εξηγήσετε στο Σώμα τι είναι οι ειδικές υπηρεσίες με την ιδιότητα του ελεύθερου επαγγελματία; Εγώ θα νιώσω ιδιαίτερη ικανοποίηση, αν σε αυτά τα ζητήματα μας δώσετε εξήγηση.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΔΡΑΚΤΑΣ: Θα απαντήσει ο Υπουργός.
ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΠΑΠΑΪΩΑΝΝΟΥ: Πώς δεν θα απαντήσει ο Υπουργός; Γι’ αυτό είναι εδώ. Μίλησε ακόμη ο κύριος Υπουργός για το κοινωνικό ταμείο και τη διαχείρισή του. Κατ’ αρχήν, κύριοι συνάδελφοι, είχα την τύχη να είμαι εκείνος που έφερε το Σώμα των Αξιολογητών. Δεν υπήρχε τίποτα προηγουμένως. Ό,τι ήθελαν οι Υπουργοί έκαναν. Αντικειμενικά κριτήρια παντού. Έφυγαν την επόμενη ημέρα και κάποιοι υπάλληλοι-αξιολογητές, που είχαν κινητά τηλέφωνα και επικοινωνούσαν μαζί τους. Δεν έμεινε ούτε ένας.
Σήμερα –σας πληροφορώ υπεύθυνα- ανατίθενται μελέτες, χωρίς να ανοίγονται οι φάκελοι. Ψάξτε τα, κύριε Γιαμάτο. Ξέρω ότι δεν σας αφορά προσωπικά, αλλά ψάξτε τα! Γίνονται πολλά στο Υπουργείο σας. Πάρα πολλά!
Και επειδή αναφέρθηκε ο κύριος Υπουργός σε μια συνάντηση που έγινε προ ημερών, του θυμίζω εδώ –λείπει- ότι κάποιος από τους παρευρισκόμενους του είπε ότι, αν δεν προκαταβάλουμε τις μίζες, δεν παίρνουμε κανένα έργο. Και απάντηση δεν πήρε. Και αυτά τα λέω, γιατί έγιναν δημόσια σε όλους. Ας μην προσπαθούμε, λοιπόν, να κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας!
Εγώ θα συμφωνήσω μαζί σας. Ό,τι βελτιώνει τη διαφάνεια και την αντικειμενικότητα, μαζί σας. Ό,τι, όμως, υποθάλπει και αυξάνει τη διαφθορά, θα τα ακούτε. Και θα τα ακούτε σκληρά, κύριοι Υπουργοί!
Και επειδή άφησε και κάποιους υπαινιγμούς ο κύριος Υπουργός, δεν σηκώνουν εδώ υπαινιγμοί. Τα έχουμε εδώ τα στοιχεία. Γιατί κάποια στιγμή ξέρετε τι γίνεται; Όταν βρέθηκε σε δύσκολη θέση –και δεν είμαι διατεθειμένος καθόλου να μπω σε αυτήν την υπόθεση των περίφημων «κουμπάρων»- αισθάνθηκε την ανάγκη να πει –πήρα τον κ. Γιακουμάτο τηλέφωνο και είναι εδώ- ότι εδώ υπάρχει κάποιος Παπαϊωάννου, ξάδερφος του πρώην Υπουργού, αξιολογητής. Έδωσα μια απάντηση -γιατί δεν μπορούσα να δώσω άλλη- ότι θα ήμουν ευτυχής αν όλοι οι Παπαϊωάννου της χώρας είναι συγγενείς μου. Είναι προφανές ότι δεν τον γνωρίζω και ότι δεν έχει καμία σχέση. Όμως, αυτό βρήκε να πει ο κύριος Υπουργός.
Αυτά, κύριε Γιακουμάτο, διέρρευσαν από το γραφείο του κυρίου Υπουργού. Δεν θυμήθηκαν ξαφνικά ότι στους χίλιους διακόσιους αξιολογητές υπήρχε και ένας με το επώνυμο «Παπαϊωάννου». Σας παρακαλώ! Μιας και μιλάτε για σοβαρότητα και υπευθυνότητα, κάποια στιγμή αυτά τα ζητήματα θέλουν ονοματεπώνυμα. Διαφορετικά θα είστε πάντα κατηγορούμενοι στη θέση που είστε.
Φθάσατε πλέον και είπατε για το ν. 2676/1999, ένα νόμο-τομή στο ασφαλιστικό σύστημα της χώρας. Το έχετε αναγνωρίσει κατά καιρούς, αλλά άκουσα πάλι εδώ τον κύριο Υπουργό να προβαίνει σε μεγάλα ατοπήματα, κύριε Υφυπουργέ, και παρακαλώ να τον ενημερώσετε.
Πράγματι έγινε ο Οργανισμός Ελευθέρων Επαγγελματιών με τη συγχώνευση του Ι.Κ.Α., του Τ.Ε.Β.Ε. και του Τ.Α.Ε.. Δεν είμαι ευτυχής ότι καθυστέρησε η ενοποίηση, δηλαδή να γίνει ο ενιαίος οργανισμός. Δεν υπήρξαν καθυστερήσεις. Υπήρχε ο νόμος. Υπήρχαν ζητήματα. Όμως, ο Υπουργός Εργασίας κ. Παναγιωτόπουλος έβγαλε ένα προεδρικό διάταγμα, κατ’ εξουσιοδότηση του νόμου. Με βάση το προεδρικό διάταγμα που είχε υπογράψει ο κ. Παναγιωτόπουλος οι συντάξεις του Τ.Ε.Β.Ε. μειώνονταν κατά 20%. Και, βέβαια, όταν το είδαν ή άλλαξαν πολιτική ή επειδή υπήρξε κυρίως η διαμαρτυρία των επαγγελματοβιοτεχνών, ο κ. Τσιτουρίδης θεώρησε πρέπον να το διορθώσει και είπε ότι έκανε κάποιο διάλογο.
Και αντί να οπλιστεί με το θάρρος και να πει mea culpa έγινε λάθος από την κυβέρνηση, τους έφταιγε ο νόμος, που όμως τίποτα δεν αναφέρει σε σχέση με το ύψος των συντάξεων. Γιατί κύριε Υπουργέ δεν ενημερώνετε σωστά την κοινή γνώμη; Γιατί διαστρεβλώνετε την αλήθεια; Είναι ή δεν είναι πραγματικότητα αυτά τα οποία σήμερα σας αναφέρω;
Δεύτερον, κύριε Υπουργέ, μιλάτε για εισφοροδιαφυγή; Τέσσερα δισεκατομμύρια έχει πάει από σας. Δεν έχει προηγούμενο! Και αναφέρεται στην ηλεκτρονική διακυβέρνηση όταν κάναμε τη μηχανοργάνωση του Ι.Κ.Α. που καρκινοβατεί ακόμα του ΟΓΑ και των άλλων Οργανισμών. Έπρεπε να προχωρήσει με γρήγορους ρυθμούς.
ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Ποια μηχανοργάνωση;
ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΠΑΠΑΪΩΑΝΝΟΥ: Πρέπει να ξέρετε πώς ξεμπλοκαρίστηκε όλη αυτή η υπόθεση, πώς ανατέθηκε με 13,5 δισεκατομμύρια και πώς στην πορεία κυρίως επί Νέας Δημοκρατίας έχει σταματήσει. Γιατί βγήκε ο κ. Καραμανλής μίλησε για νταβατζήδες και τώρα πού είναι οι νταβατζήδες;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΔΡΑΚΤΑΣ: Ποιος την είχε μπλοκάρει;
ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΠΑΠΑΪΩΑΝΝΟΥ: Κύριε συνάδελφε, μη διακόπτετε. Σας μιλάει ένας άνθρωπος που ξέρει σε λεπτομέρειες τι έχει γίνει. Περί αυτού πρόκειται.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΔΡΑΚΤΑΣ: Ξέρουμε και εμείς λεπτομέρειες. Μη θεωρείτε αδυναμία το ότι δεν μιλάμε.
ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΠΑΠΑΪΩΑΝΝΟΥ: Μιλάτε κύριοι της Νέας Δημοκρατίας σε σχέση με τα ζητήματα των ασφαλιστικών ταμείων. Θέλω να στείλω ένα μήνυμα από εδώ στους εργαζόμενους με την ευθύνη που με διακρίνει σε όλη μου τη διαδρομή, αλλά και ως Υπουργός παλιότερα. Δεν πρέπει να φύγει κανένας από τη δουλειά του. Μακάριοι οι εργαζόμενοι! Το πρόβλημα έλεγα πάντοτε και λέω ότι είναι στους συνταξιούχους με τον άλφα ή βήτα τρόπο. Κατά συνέπεια, μακριά από μας η προσέγγιση να ενθαρρύνουμε κάποιους να πάνε στις συντάξεις. Όμως, σε σχέση με τα ασφαλιστικά ταμεία υπάρχει τεράστιο πρόβλημα.
Και το τεράστιο πρόβλημα ξέρετε γιατί υπάρχει κύριοι συνάδελφοι; Γιατί μεταφέρονται τεράστιες υποχρεώσεις άλλων Οργανισμών στο ασφαλιστικό σύστημα της χώρας και ιδιαίτερα στο Ι.Κ.Α.
Αυτή τη στιγμή Ταμείο Αγροτικής Τράπεζας μιλάμε για μία μελέτη, η οποία δεν έχει καμία βάση, αλλά επειδή πρέπει να προχωρήσουμε σε ιδιωτικοποιήσεις και σε μετοχοποιήσεις φτιάχνουν πλαστές μελέτες –περί αυτού πρόκειται, έχουμε ζητήσει να μας κατατεθούν και τα στοιχεία, έχουμε και εμείς ανθρώπους που τις αξιολογούμε- ελαχιστοποιούν το κόστος του ταμείου για να πάνε στο Ι.Κ.Α. Αυτά θα τα πληρώσουν οι ασφαλισμένοι στο Ι.Κ.Α. Αυτό έγινε με το έγκλημα της πρόωρης συνταξιοδότησης, όπως αυτή προσδιορίστηκε σε σχέση με τον Ο.Τ.Ε. και με τους άλλους Οργανισμούς. Θέλω να γνωρίζετε ότι όπως εσείς δεν διεκδικώ τίποτε παραπάνω. Έχω μια αγωνία για το μεγαλύτερο ασφαλιστικό Οργανισμό της χώρας γιατί η ψυχή του κοινωνικού ασφαλιστικού συστήματος στη χώρα μας είναι το Ι.Κ.Α. και βέβαια και τα άλλα ταμεία.
Οι δαπάνες, ιδιαίτερα όσον αφορά τα θέματα της υγείας, έχουν ξεπεράσει κάθε προηγούμενο, ιδιαίτερα μετά την κατάργηση της λίστας. Η αρμόδια υπηρεσία η ΠΕΔΙΦΚΑ η οποία έγινε και αυτή το 1999 για να περιστείλει δαπάνες για να κάνει ελέγχους –είναι μια υπηρεσία, σας ενημερώνω για όσους δεν το γνωρίζετε, αντίστοιχη του Σ.Δ.Ο.Ε.- ουσιαστικά ακόμη δεν λειτουργεί. Περί αυτού πρόκειται κύριοι συνάδελφοι.
Ξέρετε τι έλεγαν οι εκτιμήσεις τότε; Ότι μπορούσαμε να κάνουμε όχι για να μην έχει ο κόσμος φάρμακα, να μην έχει τα απαραίτητα, περικοπές στο 40%. Μόνο 20% αν κάναμε αυτά ήταν 200 δισεκατομμύρια στο κοινωνικοασφαλιστικό σύστημα της χώρας.
Αυτά τα ζητήματα πρέπει να δούμε και συμφωνώ μαζί σας ότι δεν χωράει εδώ ούτε αντιπαράθεση, ούτε κομματισμός. Εγώ πιστεύω στο κοινωνικοασφαλιστικό σύστημα της χώρας. Κάποιοι όμως, κυρίως οικονομικοί Υπουργοί βλέπουν διαφορετικά τα πράγματα ιδιαίτερα αν αφήνουν τις μακροοικονομικές υπηρεσίες του Υπουργείου Εθνικής Οικονομίας να κάνουν κουμάντο στο τόπο.
Και προσέξτε γιατί εγώ έχω βαθιά την πεποίθηση ότι και οι περισσότεροι από σας έχετε την αγωνία για το κοινωνικοασφαλιστικό σύστημα της χώρας. Σήμερα, λοιπόν, για να βρούμε τις εύκολες λύσεις μετακυλύουμε τα κόστη και αυτό πιστέψτε με είναι το χειρότερο.
Ξέρετε ποια είναι η κατάσταση αυτή τη στιγμή; Θα σας πω το εξής: Δεν υπήρχαν και δεν υπάρχουν χρήματα να πληρωθεί σε πολλούς Οργανισμούς το δώρο των Χριστουγέννων.
ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Σε ποιους;
ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΠΑΠΑΪΩΑΝΝΟΥ: Σε πολλούς. Θα σας αναφέρω, κύριε Υπουργέ. Ας με αφήνατε να πω ακόμα μία φράση. Εγώ ξέρετε ποτέ στη διαδρομή μου δεν θα πω πράγματα που δεν γνωρίζω.
ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Για ποια Χριστούγεννα; Αυτά που πέρασαν ή αυτά που θα έρθουν;
ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΠΑΠΑΪΩΑΝΝΟΥ: Γι’ αυτά που πέρασαν και θα σας πω πολύ συγκεκριμένα. Πήρατε ή δεν πήρατε, κύριε Υπουργέ, χρήματα χωρίς να συνεδριάσει το ΛΑΕΚ από το ΛΑΕΚ και το χρησιμοποιήσατε αυτήν την περίοδο για να χρεωθούν υποχρεώσεις όσον αφορά τον ΟΑΕΔ και άλλους οργανισμούς; Αν μου πείτε όχι, έχω μπροστά μου τις τρεις υπουργικές αποφάσεις και διαμαρτύρομαι γιατί ξέρετε ότι το ΛΑΕΚ διοικείται και από τους κοινωνικούς εταίρους. Πήρατε τα χρήματα, 50 εκατομμύρια ευρώ τη μία μέρα, 60 εκατομμύρια ευρώ την άλλη μέρα, 50 εκατομμύρια με διαφορετικές αποφάσεις. Περί αυτού πρόκειται. Αυτά δεν γίνονταν στο παρελθόν.
Κλείνω, κύριοι συνάδελφοι, με το περίφημο θέμα των ποσοστών ανεργίας. Ακούστε κάτι. Εκεί υπάρχει ένας κύριος, καλός επιστήμονας αλλά μάγκας –να χρησιμοποιήσω τη φράση του λαού μας- στα ζητήματα του «μαγειρέματος» που ακούει στο όνομα κ. Κοντοπυράκης.
Ακούστε, γιατί είπε ο κ. Υπουργός πως το μειώσαμε τελικά. Καταρχήν πρέπει να ξέρετε ότι η ανεργία μετριέται στο σύνολο του χρόνου. Δεν μετριέται ποτέ στο τρίτο τρίμηνο γιατί κάποιοι γνωρίζουμε ότι το τρίτο τρίμηνο είναι η μεγαλύτερη περίοδος απασχόλησης γιατί είναι το καλοκαίρι. Το τρίτο τρίμηνο είναι, όπως ξέρετε, Ιούνιος – Ιούλιος – Αύγουστος. Η ανεργία μετριέται ή το δεύτερο τρίμηνο ή συνολικά το χρόνο. Δεν είναι τυχαίο λοιπόν το ότι έχουν επιλέξει το τρίτο τρίμηνο αυτήν τη στιγμή.
ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Δεν το έχουμε επιλέξει.
ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΠΑΠΑΪΩΑΝΝΟΥ: Ναι, αλλά το τρίτο τρίμηνο παρουσιάσατε. Πρώτο στοιχείο.
ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Αφού αυτό είχαμε.
ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΠΑΠΑΪΩΑΝΝΟΥ: Δεύτερο στοιχείο: Η μερική απασχόληση στην Ελλάδα που είναι χαμηλή όταν ανέλαβε η Νέα Δημοκρατία ήταν 4%. Τώρα είναι 6%, δηλαδή έχουμε αύξηση της μερικής απασχόλησης κατά 2%. Ξέρετε τι θεωρεί ο κ. Κοντοπυράκης ως μερική απασχόληση; Όχι αυτό που γράφει ο νόμος, αλλά και αν ένας εργαζόμενος πει ότι εργάστηκε μία ώρα την εβδομάδα, δεν θεωρείται άνεργος. Προσέξτε. Επειδή στην εργασία αυτό από παλιότερα δεν μετριόταν, έλεγες «θέλω να εργαστώ». Τότε, όταν έλεγες τη φράση «θέλω να εργαστώ», καταγραφόσουν ως άνεργος. Τώρα υπάρχουν 80.000 άτομα στην Ελλάδα που δεν εκδηλώνουν ενδιαφέρον να εργαστούν και αυτοί παρουσιάζονται ότι δεν είναι άνεργοι για τον α΄ ή β΄ λόγο, δηλαδή έχουμε «μαγειρέματα» από πολλές πλευρές.
Συνήθισα στη διαδρομή μου και όσο ήμουν Υπουργός Εργασίας και απ’ αυτό εδώ το Βήμα να μην αναφέρομαι σε ποσοστά ανεργίας όχι γιατί δεν με βόλευε πολιτικά, αλλά γιατί πιστεύω ότι δεν ενδιαφέρουν και ξέρετε γιατί δεν ενδιαφέρουν, κύριοι συνάδελφοι; Όταν πρωτοπήγα στο Υπουργείο Εργασίας προσπάθησα να πείσω κάποιον ότι στην Ελλάδα έχουμε χαμηλά ποσοστά. Τότε ήταν πολύ ψηλά η Ισπανία και άλλες χώρες. Ξέρετε ποια ήταν η απάντηση; «Τι είναι αυτά που λέτε, κύριε Υπουργέ», μου είπε ο άνθρωπος. «Με βλέπετε εμένα; Να’ μαι. Είμαι 100% άνεργος. Εγώ είμαι». Δηλαδή είναι δυνατόν αυτήν τη στιγμή για τον κάθε άνεργο που είναι 100% άνεργος ο ίδιος να καθόμαστε εμείς εδώ, στη Βουλή, και να «κοκοροχτυπιόμαστε» αν είναι μισή μονάδα παραπάνω ή μισή μονάδα παρακάτω και να είμαστε δέκτες όλων αυτών των μηνυμάτων;
Το λέω αυτό, κύριοι συνάδελφοι, γιατί όλες αυτές οι προσεγγίσεις είναι έξω από τη ζωή και σήμερα η ζωή τι λέει; Λέει ότι υπάρχει ανεργία όπως υπήρχε και στο παρελθόν, ότι στην Ελλάδα υπάρχει πρόβλημα παραγωγής και παραγωγικότητας, ότι η Ελλάδα πρέπει να διαμορφώσει ένα καινούργιο παραγωγικό σχέδιο, ότι η Ελλάδα πρέπει να μπει σε άλλους ρυθμούς ανάπτυξης πέρα από τους υψηλούς που είχαμε, υψηλότερους από σας και ας μην μπαίνουμε σ’ αυτά τα σημεία. Θέλει και ολοκληρωμένες πολιτικές απασχόλησης και οι ολοκληρωμένες πολιτικές απασχόλησης σ’ αυτές τις περιπτώσεις συμπληρωματικά μπορεί να έλθουν γιατί ακούω κάθε μέρα τον κύριο Γιακουμάτο να λέει «ξέρετε, εμείς κάνουμε επιθετική πολιτική, εμείς φέρνουμε τα νέα προγράμματα».
Τα προγράμματα ήταν τα ίδια, αυτά που είχαμε από το 1997. Πολλά απ’ αυτά ήταν και πριν από το 1997. Τα ίδια αναπαράγονται και όταν κάναμε τα περίφημα STAGE, δηλαδή την απόκτηση εργασιακής εμπειρίας, ξεκινήσαμε με 100% να αφορούν τον ιδιωτικό τομέα και σήμερα δεν υπάρχουν διαδικασίες. Εμείς τουλάχιστον είχαμε βάλει και κριτήρια, υπήρχε μία αντικειμενικότητα στο ποιοι θα πάνε. Τώρα έχουν καταργηθεί όλα, πάνε μέσα από τα γραφεία των Υπουργών, αλλά ανεξάρτητα και του διοικητή του ΟΑΕΔ.
Ξέρετε ποιο είναι το κρίσιμο και το πιο θλιβερό; Το 70% αυτών των προγραμμάτων αφορούν το δημόσιο τομέα. Συλλάβετε το νούμερο. Ποια προγράμματα εργασιακής εμπειρίας; Άσε που ο κ. Υπουργός εδώ είχε σύγχυση σε σχέση με την εγγεγραμμένη και την κανονική ανεργία, γιατί η ανεργία, κύριοι συνάδελφοι, είναι αυτή για την οποία βγάζει τα γνωστά ποσοστά η Εθνική Στατιστική Υπηρεσία.
Ο κύριος Υπουργός είπε ποιοι εγγράφονται. Σας απαντώ λοιπόν, ότι επί ημερών του Μιλτιάδη Παπαϊωάννου στο Υπουργείο Εργασίας εγράφησαν χιλιάδες άνεργοι και επιδίωξα κίνητρο εγγραφής των ανέργων. Είπα ότι δεν θα πάει κανένας στα προγράμματα αν δεν έχει πάρει δελτίο ανέργου. Μέχρι τότε δεν υπήρχε αυτό το πλεονέκτημα. Και πήγαν όλοι και γράφτηκαν –και σωστά γράφτηκαν- γιατί ήθελα να ξέρω το μέγεθος της αρρώστιας.
Σήμερα ο κ. Γιακουμάτος έχει αντικίνητρα, θέλει να μην εγγράφονται και δημιουργεί αντικίνητρα εγγραφής στους καταλόγους του ΟΑΕΔ.
Ποιο είναι το πιο σωστό, η αλήθεια ή τα ψέματα; Αυτές είναι οι διαφορετικές πολιτικές, αυτές θέλουμε να δείξουμε στην ελληνική κοινωνία, αυτά θα μας φέρουν στην εξουσία, αυτές θα σας ξαναστείλουν στην αντιπολίτευση, κύριοι συνάδελφοι της Νέας Δημοκρατίας. Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε τον κύριο Παπαϊωάννου.
Κύριε Παπαϊωάννου, έχετε μόνο άλλα πέντε λεπτά για δευτερολογία και τριτολογία.
Ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της Νέας Δημοκρατίας έχει το λόγο.
ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Κύριε Πρόεδρε, μπορώ να έχω το λόγο;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κύριε Υπουργέ, θα προηγηθείτε;
ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Ναι, κύριε Πρόεδρε.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εγώ κατανοώ απόλυτα το ενδιαφέρον σας, την αγωνία σας, θα έλεγα, και δεν πιστεύω ότι μέσα σε αυτό το Εθνικό Κοινοβούλιο υπάρχει πολιτικός ή πολιτικός φορέας που δεν ενδιαφέρεται πραγματικά για τον άνεργο και για την ανεργία. Όμως καμία φορά ξέρετε ο κομματικός ιστός υπερτερεί του πραγματικού συμφέροντος που είναι ο άνεργος. Και πολλές φορές, κύριοι συνάδελφοι του ΠΑΣΟΚ, έχετε πέσει σε αυτό το δίλημμα και πάντα διαλέγετε την κομματική αφοσίωση.
Το ξαναλέω για άλλη μια φορά, για μένα, για τον Τσιτουρίδη, για την Κυβέρνηση, για όλους μας, η ανεργία είναι εθνική υπόθεση, δεν είναι υπόθεση ούτε του ενός κόμματος ούτε του ενός φορέα, είναι υπόθεση που αφορά όλους μας. Γιατί πολύ σωστά, κύριε Παπαϊωάννου είπατε, είμαι 100% άνεργος, δεν με ενδιαφέρει αν είναι οκτώ, εάν είναι επτά, ή αν είναι εννιά. Αυτό κι εμείς αντιμετωπίζουμε κι έτσι το αντιμετωπίζουμε. Όμως πρέπει και για τους διεθνείς οργανισμούς και για τα στατιστικά στοιχεία και για πολλούς λόγους να έχουμε ένα μίνιμουμ συμφωνίας, συνεννόησης.
Σας έχω καλέσει επανειλημμένως όλη την κοινοβουλευτική ομάδα του ΠΑΣΟΚ και ειδικά τον Τομέα Κοινωνικών Υποθέσεων και σας παρακαλώ μια μέρα να πάτε στην ΠΑΕΠ και να κάνετε έναν έλεγχο, να συζητήσετε με την ΠΑΕΠ, με τους υπαλλήλους. Εγώ δεν θέλω να δώσω χρώμα τι είναι και τι δεν είναι. Αυτοί που ήταν ΠΑΣΟΚ, αυτοί είναι και σήμερα, αυτοί θα είναι και αύριο. Αυτές είναι οι κομματικές διώξεις, τον ίδιο διευθύνοντα σύμβουλο, το ίδιο προσωπικό. Όμως το αρνείστε, κύριε Παπαϊωάννου. Δεν πάτε να δείτε το ίδιο σύστημα, την ίδια μελέτη. Αυτό είναι το ένα που αφορά την εγγεγραμμένη ανεργία.
Το δεύτερο είναι η Εθνική Στατιστική Υπηρεσία που είναι ένα άλλο πράγμα.
Και για να τελειώνουμε μια για πάντα με αυτό το θέμα, η ανεργία, κύριε Πρόεδρε, μέχρι το Μάρτιο του 2004 που ήλθαμε στην Κυβέρνηση προσμετράτο από το ΠΑΣΟΚ με την απογραφή του 1991. Σας το έχουμε πει επανειλημμένως, μάλλιασε η γλώσσα μας. Δεν μπορείς τώρα να κάνεις καταγραφή ανέργων, να βγάλεις ποσοστά ανεργίας με την απογραφή του 1991. Αναγκάστηκε -γιατί το είχατε κάνει εσείς και έτσι έπρεπε- η EYROSTAT και η Ευρωπαϊκή Ένωση να πάνε με την απογραφή του 2001. Το έχω πει εκατό χιλιάδες φορές. Εγώ δεν αντιδικώ αν ήταν με την απογραφή του 1991, 9,5% ή 11,5% ή 12,5%. Δεν το λέω αυτό. Λέω ότι με την απογραφή του 2001, όπως έπρεπε να γίνει και έτσι έγινε, είναι 11,3. Τώρα λοιπόν εγώ δεν θα κάνω σύγκριση πόσο ήταν με την απογραφή τη δική σας.
Άρα, λοιπόν, η Εθνική Στατιστική Υπηρεσία, η EYROSTAT, η ΠΑΕΠ, δεν έχουν κανένα λόγο να κοροϊδέψουν κανέναν. Είναι τρεις διαφορετικές μετρήσεις και οι τρεις συγκλίνουν στο ίδιο αποτέλεσμα, ότι έχουμε μια πτωτική τάση της ανεργίας.
Βέβαια, θα πρέπει εδώ να δούμε ότι κατηγορήσατε την Κυβέρνηση κι εμάς προσωπικά, το Υπουργείο, για σεμνά και ταπεινά. Σεμνά και ταπεινά δεν σημαίνει μη αποτελεσματικά. ‘Όπου η Κυβέρνηση πετυχαίνει μείωση της ανεργίας, αλαζονεία, μείωση του δημοσίου χρέους, αλαζονεία. Κύριε Παπαϊωάννου, αυτό το χατίρι δεν θα σας το κάνουμε. Εμείς θα είμαστε ναι μεν σεμνά και ταπεινά αλλά και αποτελεσματικά. Και αυτό προκαλεί και σας στεναχωρεί. Τι να κάνουμε!
Αυτή είναι η Κυβέρνηση. Μια Κυβέρνηση που έχει ψηφιστεί από τον ελληνικό λαό για να επιτελεί έργο. Αν αυτό σας πειράζει και θέλετε σεμνά και ταπεινά με αυτόματο πιλότο να κυβερνάτε τη χώρα όπως στα χρόνια του ΠΑ.ΣΟ.Κ., αυτό το χατίρι δεν θα σας το κάνουμε. Πείτε το και πείτε μας ό,τι θέλετε.
Βέβαια δεν θέλω να πω ότι σας προκαλώ. Σας παρακαλώ. Βρείτε μου έναν Έλληνα πολίτη ή μια Ελληνίδα που να πήγε σε οποιονδήποτε ΟΑΕΔ της Ελλάδος στα 112 γραφεία σχηματισμών ΚΠΑ και ΟΑΕΔ που έχουμε, που να ήθελε να γραφεί στο μητρώο ανέργων και να μην εγράφη. Και όσον αφορά σε αυτό που είπε ο κ. Στρατάκης για τον ΟΑΕΔ του Ηρακλείου θα διατάξω ΕΔΕ αύριο γιατί αποτελεί παράβαση, αποτελεί κολάσιμη πράξη να διοριστεί κάποιος σε STAGE χωρίς να έχει κάνει την εξατομικευμένη παρέμβαση, χωρίς κάρτα ανεργίας. Έστω και ένας να είναι, τότε θα υπάρχει διοικητική και θα υποστούν κυρώσεις από τον διοικητή μέχρι τον τελευταίο υπάλληλο που ευθύνεται. Αυτό σας το λέω επανειλημμένως. Βρείτε μου έναν. Άρα λοιπόν κανείς δεν αποφεύγει να εγγράψει ανέργους. Όποιος θέλει πάει και γράφεται.
Και έχετε και μεγάλη επιχειρηματολογία την οποία την δίνετε και στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης για αποπροσανατολισμό και μιλάτε για την μερική απασχόληση.
Κύριε Παπαϊωάννου, το θετικό έργο της υπουργίας σας το έχουμε διακηρύξει. Ένα παράδειγμα είναι η ΠΕΡΙΦΚΑ. Και μάλιστα επειδή το είχαμε συζητήσει οι δυο μας προσωπικά πολλές φορές και ήταν και ένα δικό μου μαράζι το ότι δεν είχε λειτουργήσει από το ΄97, αν δεν κάνω λάθος, που το δημιουργήσατε. Κυβερνήσατε 7 χρόνια. Έμεινε 7 χρόνια ανενεργός. Έρχεται τώρα ο κ. Τσιτουρίδης και στο νομοσχέδιο που καταθέτουμε τώρα αυτό τον μήνα με την ηλεκτρονική οργάνωση του ΚΥΠΥΟ, φέρνει τον επιθεωρητή της ΠΕΡΙΦΚΑ. Για πρώτη φορά αναβαθμίζει τον δικό σας νόμο που ήταν ανενεργός. Τον δημιουργούμε με επιθεωρητή γιατί πράγματι πρέπει να υπάρχει και θα έχει πολύ μεγάλο όφελος η κοινωνική ασφάλιση από το δικό σας νομοθέτημα, το οποίο όμως το κάνατε.
Το δυστύχημα για σας, κύριε Παπαϊωάννου ότι κάνετε νόμους και τους αφήνετε ανενεργούς ή έρχεστε σήμερα να αντιπολιτευθείτε τους δικούς σας νόμους. Άρα λοιπόν, αυτή η λογική σε μας δεν ταιριάζει.
Και βέβαια πάνω στον κομματικό σας οίστρο αναφέρθηκε κάποιος στον στρατό. Τώρα μιλάτε για αναθεώρηση του κράτους και για μια διαδικασία απαλλαγών, βιομηχανία θα έλεγα, όπου από 5000 ανυπότακτους του εξωτερικού το 2000…
ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΠΑΠΑΙΩΑΝΝΟΥ: … (Δεν ακούστηκε)
ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Δεν λέω για σας, κύριε Παπαϊωάννου. Το είπε Βουλευτής.
ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΠΑΠΑΙΩΑΝΝΟΥ: Δεν αναφέρθηκα.
ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Εγώ λοιπόν λέω ότι από 5000 το 2000, κύριοι συνάδελφοι, πήγαμε στις 15000. Βιομηχανία που λέγεται Εμμανουήλ Νιώτης, φυγόδικος στο εξωτερικό, στέλεχος κραταιό του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Αυτό ήταν το κράτος του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Ένα παράδειγμα για να μην πω για το κράτος Σολδάτου, για το κράτος Νιώτη, για όλα αυτά τα κράτη τα οποία τα έχετε κάνει κράτος εν κράτει στην ελληνική επικράτεια.
Και βέβαια ξεκάθαρα, κυρία Χριστοφιλοπούλου λέτε ότι εφαρμόζουμε την πολιτική και τα προγράμματα τα δικά σας. Νέοι επιστήμονες. Ένα πρόγραμμα που ανακοινώσαμε μόλις προχθές και ισχύει από 1/01/2007. Τι κάνουμε, κύριοι συνάδελφοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ.; Και εδώ θέλω την θέση του κόμματός σας. Λέμε στον νέο επιστήμονα -επειδή η Ελλάδα στους νέους επιστήμονες έχει μεγάλα ποσά ανεργίας, πρέπει να στοχεύσουμε και σ΄ αυτήν την κατηγορία πολιτών- γιατρό, δικηγόρο, φαρμακοποιό να επιδοτήσουμε, να ανοίξει το ιατρείο του το φαρμακείο του, το γραφείο του ο δικηγόρος στην επαρχία με 12000 ευρώ για να μπορέσει πράγματι να βρει θέση απασχόλησης και να έχει μια στέγη για να μπορεί πραγματικά να βρει το δρόμο και να εξοικειωθεί με την αγορά εργασίας.
Διαφωνείτε, κύριοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ.; θα μας ξεκαθαρίσετε εδώ αν διαφωνείτε στο πρόγραμμα νέων επιστημόνων. Για 40 χρόνια ήταν αποκλεισμένοι. Ήταν αίτημα του δικηγορικού συλλόγου, του ιατρικού συλλόγου, του φαρμακευτικού, των μηχανικών. Αν διαφωνείτε, εδώ είμαστε να το συζητήσουμε. Εμείς αυτό το πρόγραμμα του υλοποιούμε και το προχωράμε.
ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Και βέβαια χύνετε πολλά και κροκοδείλια…
ΚΙΜΩΝ ΚΟΥΛΟΥΡΗΣ: Εμείς το κάναμε…
ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Οι νέοι επιστήμονες ποτέ δεν είχαν πάρει λεφτά. Ποτέ! Ας μας το πείτε. Επιχορήγηση στους γιατρούς, δικηγόρους ποτέ. Λέτε για σύγχυση. Για εμάς έχετε μεγαλύτερη σύγχυση.(Θόρυβος από την πτέρυγα του ΠΑΣΟΚ)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σωτήρης Χατζηγάκης): Κύριοι συνάδελφοι της Β΄ Αθηνών, σας παρακαλώ.
ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Κύριοι και φίλοι του ΠΑΣΟΚ, πολλά κροκοδείλια δάκρυα. Νομίζετε ότι δεν καταλαβαίνει ο λαός; Δηλαδή οι εργασιακοί σύμβουλοι δεν έχουν μνήμη; Τους προσλάβατε το 1997. Το 2004 φύγατε από την Κυβέρνηση. Αν δεν κάνω λάθος, είναι επτά χρόνια. Στα επτά χρόνια τους μονιμοποιήσατε; Όχι. Και έρχεστε τώρα, που δεν έχουν κλείσει τρία χρόνια και λέτε γιατί δεν τους μονιμοποιούμε. Σας λέω, λοιπόν, ότι είναι πολιτική απόφαση της ηγεσίας του Υπουργείου Απασχόλησης και της Κυβέρνησης εντός του 2007 όλοι να μονιμοποιηθούν. Άρα, λοιπόν, εγκαλείτε εμάς και γι’ αυτό σας λέω ότι αντιπολιτεύεστε τους νόμους και τις δικές σας πολιτικές.
Το πιο σωστό το ανέφερε ο κ. Στρατάκης, Βουλευτής ΠΑΣΟΚ του Ηρακλείου, ο οποίος είπε ότι κοροϊδεύουμε τα γαλάζια παιδιά. Το ερώτημα είναι ένα και απαντήστε ευθαρσώς: Κοροϊδεύουμε τα γαλάζια παιδιά και δεν τα παίρνουμε στη δουλειά ή δεν τα κοροϊδεύουμε και τα παίρνουμε; Αποφασίστε, κύριοι του ΠΑΣΟΚ, τι κάνουμε.
Σας λέω, λοιπόν, ένα πράγμα. Για εμάς η λογική του πράσινου, του μπλε και του κόκκινου παιδιού είναι η λογική ΠΑΣΟΚ, σύστημα ΠΑΣΟΚ. Για εμάς η λογική είναι μία, όπως έχω ξαναπεί επανειλημμένως. Τα παιδιά της Ελλάδος είναι όλα παιδιά αυτής της Κυβέρνησης. Εμείς προσπαθούμε μέσα από διαδικασίες του ΟΑΕΔ με κάρτα ανεργίας, με εξατομικευμένη παρέμβαση. Σας προκαλώ πάλι, για δεύτερη φορά, να μου φέρετε έναν που δεν έχει κάρτα ανεργίας και διορίστηκε στο STAGE. Έναν. Αυτός θα έχει αυστηρότατες κυρώσεις.
Και βέβαια σας είπα, κύριε Παπαϊωάννου –σας το έχω πει και σε ιδιωτική συζήτηση, τις οποίες δεν δημοσιοποιώ ποτέ, αλλά είναι υπέρ σας- ότι βρήκαμε ένα νομοθετικό πλαίσιο στο Υπουργείο Απασχόλησης –το λέω και επίσημα- το οποίο είχε μία σοβαρότητα και ήταν ένα κομμάτι από τα δικά σας έργα. Αυτό το έργο το νομοθετικό το διαφυλάσσουμε ως κόρη οφθαλμού. Ό,τι είναι θετικό, αυτή η Κυβέρνηση το κρατάει, γιατί έχει μάθει να χτίζει και όχι να γκρεμίζει. Άλλοι γκρέμιζαν εν όψει κομματικής σκοπιμότητας και από το στραβισμό που είχαν και έβλεπαν μόνο πράσινο, όλη την Ελλάδα πράσινη. Όλη η Ελλάδα είναι γαλάζια.
Δεν το βλέπετε; Δεν βλέπετε τις δημοσκοπήσεις; Δεν διαβάζατε καθημερινά; Δεν είδατε τελευταίως το Ευρωβαρόμετρο, όπου με 5% προηγείται η Νέα Δημοκρατία; Δεν είδατε ότι στη Β’ Αθηνών προηγείται 1.5% από τις προηγούμενες εκλογές; Δεν τα βλέπετε αυτά; Τι βλέπετε επιτέλους; Μόνο πράσινο;
Κύριε Παπαϊωάννου, σας χρωστάω μία απάντηση. Έχετε πάρα πολύ μεγάλο λάθος. Είπατε στη Βουλή για τα 42 εκατομμύρια ευρώ για τις δαπάνες προσωπικού του ΟΑΕΔ. Σας λέω ότι οι δαπάνες του έκτακτου προσωπικού το 2006 ήταν 26.3 εκατομμύρια ευρώ και το 2007 είναι 25 εκατομμύρια ευρώ. Γι’ όλα τα άλλα θα παρακαλούσα πολύ να μου φέρετε τα στοιχεία ακριβώς για να σας δώσω και γραπτή απάντηση, διότι αυτό δεν έχει στην πολιτική μας λογική καμία μα καμία βάση.
Και βέβαια, κύριε Παπαϊωάννου, είπατε κάτι πολύ σημαντικό. Εμείς δεν σηκώνουμε μύγα στο σπαθί μας. Είπατε ότι στη συνάντηση με τον Υπουργό κ. Τσιτουρίδη κάποιος είπε για μίζες. Σας προκαλώ δημόσια ως υπεύθυνο πολιτικό άνδρα γι’ αυτό τον κύριο που είπε αυτά τα πράγματα. Εγώ δεν ήμουν παρών, όμως, με διαβεβαιώνει ο εξαίρετος Γενικός Γραμματέας κ. Τσουπλίδης ότι κάποιος το είπε και του ζητήσαμε και ζητάμε και από εσάς, κύριε Παπαϊωάννου να πάτε στον εισαγγελέα, ή να τον φέρετε σε εμάς. Δεν είναι ανάγκη να πάτε στον εισαγγελέα. Εμείς δεν θα κάνουμε αυτό που έκανε ο Σημίτης.
Εμείς θέλουμε στοιχεία, κύριε Παπαϊωάννου. Εγώ να λέω για μίζες και γι’ αυτά, είναι απαράδεκτο. Είναι μία περιφερόμενη λάσπη και μία συκοφαντία. Σας προκαλώ εδώ, σήμερα, επ’ ευκαιρίας της επίκαιρης ερώτησης είτε προσωπικά σε εμένα είτε στον κ. Τσιτουρίδη είτε όπου αλλού νομίζετε να φέρετε στοιχεία και τότε θα δείτε ότι αυτή η Κυβέρνηση έχει μηδενική ανοχή, ότι αυτή η Κυβέρνηση δεν σηκώνει μύγα στο σπαθί της. Γι’ αυτό να είστε σίγουρος και απόλυτος.
Όσον αφορά την Ειδική Γραμματεία, σας είπε ο κύριος Υπουργός ότι η Ειδική Γραμματεία ήταν και επί των ημερών σας και με υπουργική απόφαση και με προεδρικό διάταγμα. Εμείς την κάναμε με νομοθέτημα στη Βουλή.
Όσον αφορά, εάν με ενοχλεί, κύριε Παπαϊωάννου, δεν με ενοχλεί κανένας.
Διότι, ξέρετε, δεν κάνουν τα αξιώματα τον πολιτικό. Ο πολιτικός κάνει το αξίωμα.
Να έχετε υπόψη σας ένα πράγμα: Ότι έχω άριστη συνεργασία με τον Ειδικό Γραμματέα, με τον κύριο Τσιτουρίδη το Υπουργείο έχει ενιαία έκφραση και αυτή η πυραμίδα είναι και παραμένει αδιατάραχτη παρά τις πολλές προκλήσεις, παρά την αμπελοφιλοσοφία και την παραπολιτικολογία.
Εγώ σας λέω ένα: να επιχαίρεστε –αν ήταν το ΠΑ.ΣΟ.Κ. εγώ αυτό θα έκανα- να πέφτει η ανεργία. Εμείς φωνάζαμε όταν ανέβαινε η ανεργία. Τώρα που πέφτει θα πρέπει να έρθετε κι εσείς μαζί να βοηθήσετε με οποιεσδήποτε λογικές ή πολιτικές θέλετε να μειώσουμε αυτή τη μεγάλη πληγή, αυτή τη μεγάλη γάγγραινα που είναι η ανεργία. Αυτό κάνει η Κυβέρνηση, η οποία πραγματικά πέτυχε ένα προεκλογικό στόχο, τρεις μονάδες.
Σας λέω κύριε Παπαϊωάννου να κρατάτε μικρά καλάθια διότι το 2007, από αυτά που λέτε, η ανεργία θα πάει κάτω από το 8. Η εγγεγραμμένη ανεργία δεν έχει καμία σχέση. Μιλάμε για εκείνη την ανεργία η οποία πραγματικά με τον αναπτυξιακό νόμο, με την οικονομική πολιτική εμπιστεύονται και έρχονται στην Ελλάδα θεσμικά κεφάλαια 5 δισεκατομμυρίων ευρώ. Να ποια είναι η ανάπτυξη. Συνεχώς νέα αναπτυξιακά σχέδια.
Δεν μας σταματάνε ούτε πολιτικές ρουκέτες, ούτε τρομοκρατικές ρουκέτες. Τίποτα. Αυτή η Κυβέρνηση θα προχωρήσει να κάνει πράξη τα όνειρα και οράματα ενός ολόκληρου λαού. Ευχαριστώ. (Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σωτήρης Χατζηγάκης): Ευχαριστούμε κύριε Υπουργέ.
Ξεπεράσαμε και τις προκαταλήψεις και όλα, λόγω του χρόνου.
Ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της Νέας Δημοκρατίας, κύριος Τασούλας, έχει το λόγο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΑΣΟΥΛΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, έχοντας το προνόμιο να παρακολουθώ τις επερωτήσεις που στο πλαίσιο του κοινοβουλευτικού ελέγχου καταθέτει το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και που τις συζητάμε Δευτέρα και Παρασκευή, βλέπω ότι υπάρχει μία μονοτονία ή μία επωδός και στους προλόγους και στους επιλόγους εκφοράς αυτών των επερωτήσεων εκ μέρους των συναδέλφων του ΠΑ.ΣΟ.Κ.
Μεταξύ δε, των προλόγων και των επιλόγων υπάρχει το προσχηματικό παραγέμισμα μίας δήθεν κριτικής για διοικητικές ή πολιτικές ή κυβερνητικές αστοχίες. Σημασία έχει ο μονότονος πρόλογος και επίλογος της ανάπτυξης αυτών των επερωτήσεων, ότι δηλαδή δήθεν η Νέα Δημοκρατία στον τομέα της απασχόλησης, στον τομέα του Υπουργείου, άλλοτε εργασίας και στους άλλους τομείς της κυβερνητικής δράσης, δήθεν η Νέα Δημοκρατία επιχείρησε και πέτυχε να εγκαθιδρύσει το ανύπαρκτο δεξιό κράτος και ότι όλα αυτά τα φαινόμενα που προέρχονται από την εγκαθίδρυση αυτού του δήθεν δεξιού κράτους, θα τα αντιμετωπίσει σύντομα ο ελληνικός λαός με το να φέρει σύντομα το ΠΑ.ΣΟ.Κ. στην εξουσία. Αυτή είναι η μονοτονία, αυτό είναι το light motive, η επωδός της ασκήσεως του κοινοβουλευτικού ελέγχου εκ μέρους του ΠΑ.ΣΟ.Κ.
Και η μεν επίκληση του δήθεν δεξιού κράτους είναι μία επίκληση αναχρονιστική, μία επίκληση που δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα, η επίκληση της συντομεύσεως των εκλογών και της βεβαίας εκβάσεως αυτών υπέρ του ΠΑ.ΣΟ.Κ., υποθέτω ότι είναι στο πλαίσιο κάποιου προγράμματος ψυχολογικής υποστηρίξεως του ΠΑ.ΣΟ.Κ., το οποίο τους τελευταίους μήνες, τις τελευταίες ημέρες, μετά τις γιορτές, τώρα, αύριο, χρειάζεται αυτήν την αυτοτροφοδοτούμενη επάρκεια, αυτό το αυτοτροφοδοτούμενο κουράγιο για να μπορέσει να αντιμετωπίσει τις αντιξοότητες του γεγονότος ότι δεν βρίσκει πραγματική απήχηση στο λαό και προσπαθεί να πείσει το λαό ότι θα είναι η επόμενη εξουσία, μη τυχόν και η ιλιγγιώδης διαφορά ως προς την παράσταση νίκης που χωρίζει τα δύο μεγάλα κόμματα κάπως γεφυρωθεί και μειωθεί.
Εδώ όμως, σήμερα, δεν είμαστε για να κρίνουμε τις επιχειρήσεις ψυχολογικής αυτουποστηρίξεως του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Είμαστε για να κρίνουμε τις δράσεις και τις πολιτικές του Υπουργείου Απασχόλησης. Και ανάμεσα στους προλόγους και επιλόγους ακούσαμε ότι δήθεν η Ειδική Γραμματεία Συντονισμού των φορέων και των οργανισμών του Υπουργείου Απασχόλησης είναι μία περιττή διοικητική μονάδα, ότι η Διεύθυνση Εποπτείας του ίδιου Υπουργείου έχει καταβαραθρωθεί από αυτή την Ειδική Γραμματεία και ότι στον ΟΑΕΔ και στους άλλους οργανισμούς του Υπουργείου Απασχόλησης επιτελείται μηδενικό, αλλά πάντως κομματικό έργο.
Θα ήθελα να πω ότι η Ειδική Γραμματεία Συντονισμού των φορέων και οργανώσεων του Υπουργείου Απασχόλησης αφορά στον συντονισμό ογδόντα έξι ασφαλιστικών φορέων συν τους φορείς οι οποίοι δεν υπάγονται στον ασφαλιστικό τομέα του Υπουργείου Απασχόλησης και είναι κολοσσιαίοι οργανισμοί, κολοσσιαίες ΔΕΚΟ, όπως είναι ο ΟΑΕΔ, ο Οργανισμός Εργατικής Εστίας, ο Οργανισμός Εργατικής Κατοικίας, τα Κέντρα Πιστοποίησης, το Κέντρο Ηλεκτρονικών Υπολογιστών του Υπουργείου Απασχόλησης. Όλος αυτός ο τομέας, όλοι αυτοί οι φορείς χρειάζονταν –και αυτό αποδεικνύεται από το εξάμηνο λειτουργίας της Ειδικής Γραμματείας- αυτόν τον οριζόντιο συντονισμό, ο οποίος όχι μόνο δεν αποδυναμώνει τη Διεύθυνση Εποπτείας των οργανισμών αυτών, αλλά τον ενισχύει και κάνει ουσιαστικότερο το έργο του.
Αίφνης δεν έχετε ποτέ αναλογιστεί ότι αυτοί οι ογδόντα έξι συν τους υπόλοιπους φορείς του Υπουργείου Απασχόλησης έχουν θέματα που έχουν να κάνουν με την αξιοποίηση της ακίνητης περιουσίας τους, έχουν μεταξύ τους συναλλαγές και σχέσεις και υποχρεώσεις που θα πρέπει κάποτε να λυθούν; Όλα αυτά λύνονται με αυτή την Ειδική Γραμματεία και το έργο αυτό διευκολύνει και τους στόχους του Υπουργείου αλλά και τις προγραμματικές μας δεσμεύσει, οι οποίες έχουν να κάνουν και με την αξιοποίηση της τεράστιας και κοιμώμενης μέχρι τώρα περιουσίας των ασφαλιστικών ταμείων αλλά και τη διευθέτηση των μεταξύ τους σχέσεων, των σχέσεων δηλαδή μεταξύ των Οργανισμών του ίδιου Υπουργείου.
Οι διαδικασίες, οι οποίες καταγγέλθηκαν από αυτό το Βήμα για τον κομματισμό και την επανίδρυση του κράτους της Δεξιάς ή την προτίμηση των «γαλάζιων παιδιών», είναι μία μόνιμη καταγγελία εκ μέρους του ΠΑ.ΣΟ.Κ, η οποία πλέον δεν προκαλεί ούτε καν θυμηδία. Στην αρχή ελεγχόταν ως ανιστόρητη. Τώρα ελέγχεται ως βαρετή, ως ανιαρή, ως άνευ περιεχομένου. Θα σας ξάφνιαζε, αν σας έλεγα σχετικά με το μύθο του Δεξιού κράτους -που ούτε το 1981 παραλάβατε τέτοιο κράτος, γιατί σας θυμίζω ότι το 1981 και η Διδασκαλική Ομοσπονδία Ελλάδος ελέγχετο από το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και η ΑΔΕΔΥ και άλλες μεγάλες οργανώσεις ελέγχονταν από τις δικές σας συνδικαλιστικές οργανώσεις- ότι δεν μπορώ να αντιληφθώ πού βλέπετε αυτό το κράτος και πού βλέπετε αυτές τις διευκολύνσεις.
Και ειλικρινά θα σας παρακαλούσα, επειδή είμαι επιρρεπής στα ρουσφέτια, να μου δώσετε διευθύνσεις, για να κάνω και εγώ μερικά ρουσφέτια υπέρ των ψηφοφόρων μου, τους οποίους τόσα χρόνια δεν έχω μπορέσει να τους εξυπηρετήσω με βάση το υπόδειγμα της δικής σας συμπεριφοράς.
Δώστε μου σας παρακαλώ και σε εμένα και σε άλλους συναδέλφους να δούμε πού γίνονται αυτά τα αθρόα ρουσφέτια, για να αντιμετωπίσουμε όχι τον έναν ψηφοφόρο -που είπε ο συνάδελφος εξ Ηρακλείου ότι δήθεν ή πραγματικά κάποιος γείτονας του είπε πως χωρίς να έχει δελτίο ανεργίας ενεγράφη σε stage- αλλά χιλιάδες ψηφοφόρους της Νέας Δημοκρατίας, οι οποίοι επικαλούνται το όργιο των ρουσφετιών του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και αισθάνονται, όχι επειδή είναι ρουσφετολόγοι ή επειδή θέλουν να αδικήσουν την άλλη μισή Ελλάδα, αλλά επειδή βλέπουν ότι δεν γίνονται ρουσφέτια για τους οπαδούς της Νέας Δημοκρατίας, ότι αυτά τα οποία ακούγονται θα πρέπει να απαντηθούν δριμύτατα.
Αυτών των ανθρώπων λοιπόν αισθάνομαι την ανάγκη να ακούσω τη φωνή και να πω ότι έχει περισσέψει η υποκρισία σε αυτή την Αίθουσα. Και αν δεν έχετε επαφή τουλάχιστον με την πραγματικότητα, σεβαστείτε τους ψηφοφόρους και τους οπαδούς ενός άλλου μεγάλου Κόμματος, που το στήριζαν επί είκοσι χρόνια χωρίς ανταλλάγματα και εξακολουθούν να το στηρίζουν χωρίς ανταλλάγματα.
Και δεν είμαι βέβαιος ότι έχετε τη δυνατότητα και την ευχέρεια να μου πείτε ότι οι οπαδοί του ΠΑ.ΣΟ.Κ., ο σκληρός πυρήνας των οπαδών του ΠΑ.ΣΟ.Κ. που είναι διορισμένοι σε όλο το δημόσιο, θα αντέξουν να σας στηρίζουν, όχι είκοσι χρόνια που ήταν οι δικοί μας οπαδοί κοντά μας, αλλά για τις επόμενες δύο, τρεις τετραετίες ακόμη, χωρίς να παίρνουν τις παροχές στις οποίες τους έχετε εθίσει.
Αλλά η Νέα Δημοκρατία δεν διαδέχτηκε το ΠΑ.ΣΟ.Κ. ως ένα νέο καθεστώς, διαδέχθηκε το ΠΑ.ΣΟ.Κ. ως μία νέα κυβέρνηση και φέρεται ως κυβέρνηση και όχι ως καθεστώς, όπως είχατε μάθει εσείς να φέρεστε. Αυτό ίσως είναι η δύναμή μας και συγχρόνως η αδυναμία μας, το ότι διαδεχθήκαμε ένα καθεστώς με κυβερνητική και όχι καθεστωτική συμπεριφορά.
Είναι η δύναμή μας γιατί έτσι αντιμετωπίζουμε, όπως είπε ο κύριος Υπουργός, τους Έλληνες ως ίσους και χωρίς ταμπέλες και ελπίζω να μην είναι η αδυναμία μας, γιατί είμαι βέβαιος -και όχι απλώς ελπίζω- ότι οι ψηφοφόροι και οι φίλοι της Νέας Δημοκρατίας θα καταλάβουν αυτήν τη συμπεριφορά, θα καταλάβουν ότι μόνο μέσω της αξιοκρατίας και της αντικειμενικότητας τα παιδιά τους μπορούν να ζήσουν σε μια καλύτερη Ελλάδα και σε εσάς θα μείνει η αγωνία της διατηρήσεως του σκληρού πυρήνα σας που τον έχετε συνηθίσει στους διορισμούς και στα ρουσφέτια και θα σας μείνει και η υπομονή να λέτε τους ίδιους επιλόγους και τους ίδιους προλόγους για τις επόμενες δύο ή τρεις τετραετίες. Ευχαριστώ. (Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σωτήρης Χατζηγάκης): Ευχαριστώ πολύ, κύριε Τασούλα.
Το λόγο έχει η κ. Χριστοφιλοπούλου. Σας δίνω πέντε λεπτά.
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Ένα λεπτό παραπάνω θα μου δώσετε!
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σωτήρης Χατζηγάκης): Και εσείς προληπτική, ε;
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, με όλο το σεβασμό προς τον αγαπητό Κοινοβουλευτικό Εκπρόσωπο της Νέας Δημοκρατίας, θα ήθελα να επισημάνω ότι κατά τη γνώμη μου δεν μπορεί να δει -απ’ ό,τι μας είπε- αυτό το κράτος της Δεξιάς που επανιδρύεται, όπως κανείς δεν μπορεί να δει τον εαυτό του. Θα τον προέτρεπα, λοιπόν, όπως και τους αγαπητούς συναδέλφους της Νέας Δημοκρατίας να κοιτάξουν στον καθρέφτη και να δουν σεμνά και ταπεινά ποιο είναι το έργο τους και ποιο είναι το έργο που θα έρθει άμεσα. Όπως και τους ωρομίσθιους του ΄90 – 93, φέρνετε και την αγροφυλακή, φέρνετε όλα τα καλά τα δικά σας.
Μας είπε ο κύριος εκπρόσωπος, επίσης: «Πού είναι αυτά τα γαλάζια παιδιά;». Εάν δεν ξέρει ο ίδιος, ξέρει ο κόσμος. Ξέρει ο άνεργος που βλέπει πως του κλείνουν οι πόρτες. Και αν ο ίδιος δεν μπορεί να τακτοποιήσει, όπως μας είπε, τα «δικά του παιδιά», ας πάει προς την Κυβέρνηση και τους Υπουργούς της να κάνει τα παράπονά του. Ο ελληνικός λαός και ξέρει και βλέπει. Και όσο για το «σεμνά και ταπεινά», εδώ προς τον αγαπητό μου φίλο κύριο Υφυπουργό κ. Γιακουμάτο θα ήθελα να επισημάνω ότι δεν αναφερθήκαμε στις εξαγγελίες περί μειώσεως της ανεργίας, κύριε Υφυπουργέ. Αυτές τις κάνατε επικοινωνιακά και πομπωδώς.
Τώρα, αν είναι σεμνά ή ταπεινά, κρίνεται. Αναφερθήκαμε όμως παραδείγματος χάρη -και θα μπορούσα πολλά παραδείγματα να σας φέρω- στο γεγονός ότι καταχειροκροτήθηκε ο σεβαστός κ. Πανάγος, εισερχόμενος μετά τις χειροπέδες και αφημένος ελεύθερος, στη διαδικασία ορκωμοσίας του κ. Ψωμιάδη. Καταχειροκροτήθηκε από το κομματικό σας ακροατήριο. Κύριε Υφυπουργέ, αυτό είναι «σεμνά και ταπεινά»;
Αλλά να έρθω να δώσω και μερικές απαντήσεις και με τη σειρά μου στα όσα μας είπε ο κύριος Υπουργός. Ο κύριος Υπουργός επιβεβαίωσε αυτά που εμείς καταγγείλαμε, διότι ακριβώς μας προέτρεψε να κάνουμε κοινοβουλευτικό έλεγχο ακριβώς εκεί όπου τον βόλευε. Επιλεκτική χρησιμοποίηση, λοιπόν. Εγώ, θα θυμίσω στον κύριο Υπουργό που βρίσκεται εδώ ότι έχουμε δύο αιτήσεις καταθέσεως εγγράφων και για τα περιφερειακά προγράμματα και για τα προγράμματα του Κεντρικού Υπουργείου, για τις οποίες ποτέ δεν λάβαμε τα έγγραφα.
Θα θυμίσω, επίσης, αυτό που σας είπα στην πρωτομιλία μου για τα παιδιά που προσλάβατε στα ΚΠΑ χωρίς εξειδίκευση, όπου σας ζητήσαμε δύο φορές τα στοιχεία και επικαλεστήκατε προσωπικά δεδομένα. Και σας έδωσα και κατέθεσα σήμερα τη γνωμοδότηση της Αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων να μας δώσετε αυτά τα στοιχεία. Εμείς, λοιπόν, θα κάνουμε κατά προτροπή του κυρίου Υπουργού και πιο πίσω και στο παρελθόν όλες τις ερωτήσεις. Σας προτρέπουμε όμως να μην κάνετε και εδώ επιλεκτική χρήση του κοινοβουλευτικού ελέγχου και να δώσετε όλα τα στοιχεία στο φως χωρίς καμία παράλειψη.
Και όχι μόνο αυτό. Να θυμίσω, κύριε Υφυπουργέ, ότι παραλάβατε έναν πρωταθλητή στο Γ’ Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης, για τον οποίο υπό μορφή μπόνους και επαίνου, λάβατε επιπλέον χρηματοδότηση. Άρα, είμαστε ανοικτοί και στον κοινοβουλευτικό έλεγχο, αρκεί να απαντήσετε για όλη τη διάρκεια. Δεν έχουμε να κρύψουμε τίποτα. Να βγουν όλα στο φως.
Μίλησε ο κύριος Υπουργός για το κλίμα φοβίας και τρομολαγνείας. Σημείωσα ακριβώς τις λέξεις του. Μίλησε για το κλίμα φοβίας και τρομολαγνείας που δήθεν εμείς στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. ως Αντιπολίτευση καλλιεργούμε για τα ασφαλιστικά ταμεία και για το ασφαλιστικό σύστημα. Ποιος καλλιεργεί αυτό το κλίμα τρομολαγνείας; Εμείς, ή ο εκάστοτε κυβερνητικός παράγων; Πότε πρόκειται για ένα Γενικό Γραμματέα πότε πρόκειται για τον Πρόεδρο των σοφών τον κ. Αναλυτή, πότε πρόκειται για τον κ. Γκαργκάνα που βγαίνουν και κινδυνολογούν πότε από εδώ πότε από εκεί και μάλιστα με αμφίσημες δηλώσεις για παράταση του εργασιακού βίου. Αναγκαστική;
Πώς; Γιατί αν πρόκειται για εθελοντική, για εθελουσία ισχύει ήδη στην νομοθεσία. Ποιος κινδυνολογεί; Προφανώς οι ασφαλισμένοι δεν γνωρίζουν τι τους μέλλοι γιατί έχουμε μια Κυβέρνηση η οποία ποτέ δεν ξεκαθάρισε τις προθέσεις της, ποτέ δεν ξεκαθάρισε την ατζέντα του ασφαλιστικού. Και καλεί σε διάλογο όταν διάφοροι λαγοί βγαίνουν και διαρρέουν. Άρα εμείς δεν κινδυνολογούμε και δεν τρομολαγνούμε. Κάποιοι άλλοι τα κάνουν.
Επίσης όσον αφορά το Εθνικό Σύστημα Σύνδεσης της Εκπαίδευσης με την Συνεχιζόμενη Κατάρτιση και την Απασχόληση, κύριε Υπουργέ, εδώ φοβάμαι πολύ ότι πρέπει να απολογηθείτε γιατί έχετε καθυστερήσει δραματικά. Τα όσα μας είπατε εσείς και ο κύριος Υπουργός δεν μας πείθουν. Εμείς γνωρίζουμε ότι είχε ψηφιστεί νόμος μετά από εκτενέστατο κοινωνικό διάλογο με την συμφωνία όλων των κοινωνικών εταίρων για την διασύνδεση αυτών των δυο συστημάτων. Όμως αυτός ο νόμος παραμένει ανενεργός. Παρακαλώ πληροφορήστε την ελληνική Βουλή τρία χρόνια μετά ποιες ενέργειες έχουν γίνει αυτό το περίφημο σύστημα που εμείς θεσμοθετήσαμε και το διατηρείτε αν θα το εφαρμόσετε. Γιατί το 2003 που ψηφίστηκε έγιναν οι προπαρασκευαστικές ενέργειες αλλά εσείς το αφήσατε. Λέγατε ότι θα το ενεργοποιήσετε, ότι θα κρατήσετε όλους τους καλούς μας νόμους, γιατί εδώ είμαστε καλοί. Όμως εδώ δεν έχετε κάνει τίποτα γι’ αυτό.
Όσον αφορά τον ΟΑΕΔ και τα περίφημα προγράμματά του είναι δυνατόν σήμερα στη Βουλή να μας λέτε ότι κάνατε ενεργητικές πολιτικές απασχόλησης; Τι κάναμε εμείς; Τι κάνατε εσείς; πήρατε όλα τα ισχύοντα προγράμματα του ΟΑΕΔ τα ξεχειλώσατε και καταστρατηγήσατε τις διαδικασίες. Κόψατε τις ενστάσεις και αφειδώς ρουσφετολογείτε βάζοντας τα δικά σας παιδιά. Και μιλάτε για ενεργητικές πολιτικές. Ενεργά ρουσφέτια κάνετε και όχι ενεργητικές πολιτικές απασχόλησης.
Και όσον αφορά στους ελεύθερους επαγγελματίες είστε πολύ-πολύ ευφυής, κύριε Υφυπουργέ, διότι προσπαθείτε να μας βάλετε να απαντήσουμε τώρα σε μια πολιτική που κάνετε για ορισμένους νέους επιστήμονες γιατρούς και δικηγόρους.
Και θέλετε τώρα από την Αξιωματική Αντιπολίτευση να απαντήσει, τι λέει. Αυτό που λέει η Αξιωματική Αντιπολίτευση και επόμενη κυβέρνηση θα το ακούσετε πολύ συγκεκριμένα γιατί ο νέος γιατρός και δικηγόρος δεν θέλει 12.000 ευρώ και έξω από την πόρτα. Γιατί ένα σοβαρό δικηγορικό γραφείο στελεχωμένο, μια προοπτική απασχόλησης για τον νέο δικηγόρο ή τον νέο γιατρό δεν είναι ένα εφάπαξ ποσό. Είναι ένα άλλο πλέγμα μέτρων που έχει να κάνει όσον αφορά τους γιατρούς και με την πρωτοβάθμια –το γνωρίζετε ως γιατρός- και με πολιτικές και μέτρα που θα τις ακούσετε στην τρίτη γενιά πολιτικών μας στην εξαγγελία του προγράμματός μας. Άρα αφήστε το αυτό.
Αυτό θα το ακούσει ο ελληνικός λαός καθαρά ειλικρινώς και με ρεαλισμό από το ΠΑ.ΣΟ.Κ., για την εγκαθίδρυση εκ νέου ενός δημοκρατικού ανοικτού κράτους που απευθύνεται στις ανάγκες του πολίτη.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε για την ανοχή σας.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σωτήρης Χατζηγάκης): Ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του ΠΑ.ΣΟ.Κ. κ. Μιλτιάδης Παπαϊωάννου έχει το λόγο.
ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΠΑΠΑΙΩΑΝΝΟΥ: Θα ξεκινήσω από τον αξιότιμο συνάδελφο, Κοινοβουλευτικό Εκπρόσωπο της Νέας Δημοκρατίας. Θα του θυμίσω το εξής: Σενάρια πρόωρων εκλογών από στελέχη της Κυβέρνησης εκπέμφθηκαν. Ο κ. Μειμαράκης άνοιξε θέματα εκλογικού νόμου. Εμείς τα ανοίξαμε; Η κυρία Μπακογιάννη Υπουργός Εξωτερικών μίλησε για πρόωρες εκλογές. Εμείς το ανοίξαμε; Σε κάθε περίπτωση για τις πρόωρες εκλογές πιέζουν τα προβλήματα. Εμείς έχουμε μια ξεκάθαρη θέση. Όσο γρηγορότερα τόσο καλύτερα για τον τόπο και όχι για το ΠΑ.ΣΟ.Κ. Για το ΠΑ.ΣΟ.Κ. όποτε και αν γίνουν οι εκλογές το αποτέλεσμα θα είναι θετικό. Αυτή είναι η θέση μας, έτσι παλεύουμε και έχετε το δικαίωμα να παλεύετε και εσείς προς αυτόν τον σκοπό.
Δεύτερον σε σχέση με τα ρουσφέτια φαίνεται ότι ο κύριος συνάδελφος δεν ζει σ’ αυτή την χώρα. Έχουμε καταθέσει στοιχεία, κύριε Κοινοβουλευτικέ Εκπρόσωπε.
Εσείς φέρατε τη συνέντευξη. Ξέρετε τι ρώτησαν κάποιον; Ποια ομάδα έχει ως έμβλημα το τριφύλλι; Τον δικέφαλο ποια ομάδα τον έχει; Αυτά ρωτούσαν και σε αυτά απαντούσαν και βαθμολογούσαν οι βαθμολογητές του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας. Τα ξεχνάτε αυτά;
Θα προχωρήσω πάρα πέρα. Μιλήσατε για την ειδική γραμματεία. Προφανώς δεν έχετε γνώση ότι υπάρχει ένας οργανισμός σε κάθε Υπουργείο. Στο Υπουργείο Εργασίας και Κοινωνικών Ασφαλίσεων, στη Γενική Γραμματεία υπάρχει διεύθυνση κύριας ασφάλισης που εποπτεύει το ΙΚΑ. Υπάρχει άλλη που εποπτεύει τα επικουρικά ταμεία. Υπάρχει άλλη που εποπτεύει τον ΟΓΑ κ.ο.κ.
Όλες αυτές οι υπηρεσιακές μονάδες που στελεχώνονται από αξιόλογους υπαλλήλους είναι στη γωνία και απαξιώνονται. Το δε έργο έχει ανατεθεί σε κάποιον εκλεκτό μας. Περί αυτού πρόκειται. Και αυτός ασκεί πολιτική. Και αντίστοιχα συμβαίνει στο παλιό Υπουργείο Εργασίας, αυτοί που εποπτεύουν τον ΟΑΕΔ, τον Οργανισμό Εργατικής Κατοικίας ή τον Οργανισμό Εργατικής Εστίας κ.λπ.
Γι’ αυτό μιλάμε για διάφορους μηχανισμούς και δεν σταθήκαμε μόνο εκεί. Αναφέρθηκα σε μια σειρά ρυθμίσεων του κυρίου Υπουργού που έχει την αίσθηση ότι θα είναι στο Υπουργείο ισόβιος. Περαστικοί είμαστε από το Υπουργείο όταν γινόμαστε Υπουργοί. Αναφέρθηκα στους συμβούλους με τις υψηλές αμοιβές και σε τόσα άλλα ζητήματα. Σε αυτά βέβαια πως να απαντήσετε; Δεν μπορείτε να απαντήσετε.
Σε σχέση με τους συμβούλους, εμείς τους προσλάβαμε με αντικειμενικά κριτήρια. Πρέπει να το ξέρετε αυτό. Το ΑΣΕΠ δέχθηκε ότι παρέχουν εξηρτημένη εργασία και πρέπει να τους μονιμοποιήσετε και τους ταλαιπωρήσατε και τους ταλαιπωρείτε. Πήρατε 443 βοηθούς χωρίς κριτήρια. Έτσι. Και αν δεν βάλατε και κανέναν από την πλευρά του κ. Τασούλα δεν φταίμε εμείς. Εξυπηρετείστε και τον κ. Τασούλα, όλους τους άλλους τους εξυπηρετήσατε με σύμβαση έργου.
ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Με διαγωνισμό τους πήραμε.
ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΠΑΠΑΪΩΑΝΝΟΥ: Ξέρετε ότι οι άνθρωποι παρέχουν σύμβαση εργασίας και αύριο το πρωί όταν θα δικαιωθούν να δούμε τι θα κάνετε. Αυτοί θα προσφύγουν στα δικαστήρια γιατί έτσι δημιουργείτε νέα γενιά συμβασιούχων σε όλο το δημόσιο τομέα. Αυτή είναι η αλήθεια. Και ειλικρινά εκπλήσσομαι που τον κ. Τασούλα τον αγνοείτε τόσο πολύ.
Τώρα σε σχέση με άλλα ζητήματα που θίξατε εγώ αναφέρθηκα συγκεκριμένα στη συνάντηση που είχε ο κύριος Υπουργός με τους φορείς. Επιχειρηματίας αναφέρθηκε ότι προκειμένου να πάρει δουλειά, πρέπει να δώσει μίζα 8%. Την προσδιόρισε. Αν ήμουν εγώ στη θέση του κυρίου ξέρετε τι θα έκανα; Θα ζητούσα όνομα εδώ και τώρα και στον εισαγγελέα. Διαφορετικά θα τον πήγαινα για συκοφαντική δυσφήμιση. Αυτό θα έκανα. Σιωπήσατε όμως. Γιατί σιωπήσατε;
Η σιωπή ξέρετε τι σημαίνει στην πολιτική; Ενοχή. Εγώ απάντησα όσο με αφορά σε αυτό που έβγαλε το γραφείο τύπου του κυρίου Υπουργού και διέρρευσε στον Τύπο. Ο χ Παπαϊωάννου, συγγενής του Παπαϊωάννου. Μην τρελαθούμε σε αυτή τη χώρα.
ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Το διαψεύσαμε.
ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΠΑΠΑΪΩΑΝΝΟΥ: Παρακαλώ λοιπόν να βρείτε άκρη. Και πρέπει να ξέρετε κάτι επειδή αυτό δεν έρχεται από ένα σημείο, έρχεται από πολλά και επειδή ξέρω την έντιμη σχέση του Γιακουμάτου –είσαστε Υφυπουργός και αλλού είναι οι ευθύνες- ψάξτε το. Εγώ μένω εδώ σήμερα, ψάξτε το, το είπα τρεις φορές. Δεν θα πάω παραπέρα.
Όσον αφορά δε τα ζητήματα κύριε Υπουργέ, που έχουν να κάνουν με τα σκάνδαλα και επειδή αναφερθήκατε σε αυτά πρέπει να ξέρετε κάτι, ότι η Κυβέρνηση τρέχει πίσω από τα σκάνδαλα. Αποκαλύπτει ότι δεν μπορεί να συγκαλύψει. Τα περί μηδενικής ανοχής καμιά αξία δεν έχουν πλέον. Και θα πρέπει να ξέρετε το εξής με βάση τους δείκτες που εσείς επικαλείστε, η διαφθορά στη χώρα αυξάνει. Δεν μειώνεται. Και επειδή η διαφθορά δεν είναι ένα ζήτημα που έχιε να κάνει με το ένα κόμμα ή με το άλλο, πάντα το έλεγα αυτό, έχει να κάνει με πρόσωπα και αναφερθήκατε προηγούμενα σε κάποιον στο Υπουργείο που φυγοδικεί απ’ ότι ξέρω στο Υπουργείο Άμυνας, εγκληματίες και άνθρωποι των κυκλωμάτων πάντα θα υπάρχουν.
Το θέμα είναι πως οι πολιτικές ηγεσίες αντιμετωπίζουν αυτά. Εκεί κρίνετε το ζήτημα. Μη μου πείτε ότι η χώρα μας είναι συνολικά μια κοινωνία αγγέλων. Οι μετρήσεις εδώ λένε ότι η διαφθορά αυξάνει και ο κ. Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ. σας πρότεινε σημεία να συνεννοηθούμε για να δούμε που εστιάζεται το γεγονός.
Ξέρετε σε ποιόν τομέα αυξάνει δραματικά η διαφθορά τον τελευταίο καιρό, κύριε Υπουργέ; Στα νοσοκομεία αυξάνει η διαφθορά. Και εκεί δεν έχουμε καμία παρέμβαση. Άρα η ηθικολογία σας εκδικείται και κυρίως εκδικείται τον κύριο Πρωθυπουργό.
Και ξέρετε και κάτι άλλο; Αναφέρθηκε προηγούμενα η κυρία Χριστοφιλοπούλου -υπάρχουν και αναφορές στον Τύπο- ότι το κέντρο της διαφθοράς, ή ένα από τα κέντρα της διαφθοράς, φαίνεται να ήταν η Θεσσαλονίκη και τα γραφεία των Βουλευτών της Θεσσαλονίκης. Αναφέρομαι και στην επιτροπή ανταγωνισμού και σε τόσα άλλα. Και όλα αυτά πήγαν στην άκρη. Και άκουσα τον κύριο Υπουργό που είπε ότι για υποθέσεις που εκκρεμούν στα δικαστήρια, δεν θα απαντήσω σήμερα. Πολύ καλά έκανε. Όμως όταν έβγαιναν στελέχη της Νέας Δημοκρατίας –νομίζω και ο κυβερνητικός εκπρόσωπος- και έλεγε στον ελληνικό λαό, «είδατε τις χειροπέδες;», είχα πει τότε ότι διαπράττετε θεσμικό ατόπημα.
Δεν κάλυψα τους κουμπάρους ασφαλώς, αλλά πριν υπάρξει καταδικαστική απόφαση, κανένας δεν μπορεί να αποφαίνεται περί ενόχων. Η Κυβέρνησή σας το έκανε. Ξέρετε γιατί το έκανε; Χάριν εντυπωσιασμού, για να πει στον κόσμο ότι να, εμείς τους πάμε μέσα. Και τώρα γιατί είναι έξω; Δεν είναι δική μου δουλειά, είναι της ανεξάρτητης ελληνικής δικαιοσύνης. Εσείς όμως, κακοποιείτε, κύριε Υπουργέ, τους θεσμούς προς ίδιον όφελος.
Και τελειώνοντας, κύριε Υπουργέ, θα κλείσω πάλι με το περίφημο θέμα που έχει να κάνει με τα ποσοστά ανεργίας. Εγώ δίνω μία συμβουλή: Μην παίζετε με αυτά τα ζητήματα. Και μην παίζετε με τις στατιστικές υπηρεσίες. Είναι φανερό, το έχετε ομολογήσει άλλωστε και ο ίδιος –τα έχω πει χίλιες φορές- ότι τα στοιχεία δεν είναι συγκρίσιμα.
Άκουσα προχθές τον Πρωθυπουργό της χώρας και ειλικρινά λυπήθηκα, να αναφέρεται στο απώτερο παρελθόν, τι έγινε το 1981 και τι έγινε τότε. Να σας απαντήσω, να σας δώσω και στοιχεία που θα πρέπει να τα γνωρίζετε. Και εσείς γνωρίζετε αρκετά, ο κ. Τσιτουρίδης μπέρδεψε την εγγεγραμμένη ανεργία με την ανεργία της στατιστικής υπηρεσίας. Το 1981 η ανεργία δεν μετριόταν σε όλη την Ελλάδα, μετριόταν σε συγκεκριμένες πόλεις. Δηλαδή δεν είναι το ίδιο πράγμα.
Αυτά αλλάζουν κατά καιρούς. Και τα στοιχεία και διαχρονικά και όσον αφορά τις επί μέρους χώρες, το έχω πει πολλές φορές, δεν το λέω τώρα, δεν είναι σωστά. Τι να συγκρίνεις την ανεργία της Ολλανδίας, κύριε Υπουργέ, που έχει 35% μερική απασχόληση, με την ανεργία της Ελλάδος που έχει 6%; Τι συγκρίσιμα ποσοστά είναι αυτά; Αλλά εκεί έχει μερική απασχόληση που όταν λέει τέσσερις ώρες, εννοεί τέσσερις ώρες. Εδώ ξέρετε ποια είναι η διαφορά;
Με το να δώσετε πολλά κίνητρα για την ενίσχυση της μερικής απασχόλησης –και αυτή είναι η λάθος πολιτική σας- για να ρίξετε τα νούμερα, ξέρετε τι γίνεται τώρα; Παίρνουν τους εργαζόμενους, κυρίως τα super markets και οι τράπεζες, αλλά κυρίως τα super markets και οι μεγάλες αλυσίδες, τους έχουν και τους πληρώνουν δύο, ή τρεις ή τέσσερις ώρες και τους απασχολούν οκτώ και δώδεκα. Υπάρχει υπερεκμετάλλευση. Ξέρετε γιατί; Γιατί κάτι που φτιάξαμε τότε στο Υπουργείο Εργασίας –και εγώ είμαι υπερήφανος γι’ αυτό, για το Σώμα Επιθεώρησης Εργασίας- δεν λειτουργεί. Και δεν λειτουργεί για τρεις λόγους: Και για έλλειψη προσωπικού, και γιατί θέλει ακόμη παραπέρα θεσμική κατοχύρωση. Εσείς που ξέρετε από αυτά, σας θυμίζω πόσο ευεργετικό ήταν για την εισφοροδιαφυγή το βιβλίο που φέραμε σε σχέση με την εγγραφή και με όλα τα άλλα. Αλλά υπάρχει και κάτι άλλο.
Δυστυχώς, έρχονται και αυτά στα αυτιά μας και φαίνεται να είναι αλήθεια, ότι παίρνουν εντολές «μην μπαίνετε στην τάδε επιχείρηση, μπείτε στην τάδε επιχείρηση». Και αυτά είναι τα άσχημα. Και όταν ο κομματισμός διαπερνά ακόμα και τη διαδικασία των ελέγχων, τότε το κράτος αποδιαρθρώνεται. Και γι’ αυτά σας ελέγχουμε, κύριε Υπουργέ.
Κατά συνέπεια, αλλάξτε πολιτική. Και αλλάξτε πολιτική ιδιαίτερα στο χώρο της εργασίας. Γιατί οι εργασιακές συνθήκες σήμερα στη χώρα μας θυμίζουν μεσαίωνα. Θέλει κάποιος να δουλέψει μερική απασχόληση, ναι, αλλά όχι με κίνητρα. Στηρίξτε την πλήρη απασχόληση. Η πλήρης απασχόληση και το πλήρες ωράριο είναι εκείνο το οποίο δίνει απάντηση και στα ζητήματα της ολοκλήρωσης της ανθρώπινης προσωπικότητας, αλλά και στα ζητήματα, αν θέλετε, ειλικρινά της εργασίας και τους εισοδήματος των εργαζομένων.
Και δυστυχώς κινείστε σε μία νεοφιλελεύθερη πολιτική, η οποία ως ιδεολογικό υπόβαθρο έχει και εκεί πάνω στηρίζεται, ότι για την ανταγωνιστικότητα, βασικός εχθρός είναι η εργασία και οι όροι εργασίας, άρα οι εργασιακές σχέσεις, χωρίς ασφάλεια. Αυτή είναι η πολιτική σας.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σωτήρης Χατζηγάκης): Ευχαριστώ, κύριε Παπαϊωάννου.
Ο κ. Υπουργός έχει το λόγο για να κλείσουμε τη συζήτηση. Σας δίνω πέντε λεπτά, κύριε Υπουργέ.
ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Το αλατάκι του σοσιαλισμού του ΠΑ.ΣΟ.Κ., σε κάθε συζήτηση είναι ο νεοφιλελευθερισμός.
Επιστρέφω αυτόν τον απαράδεκτο ιδεολογικό όρο σε εσάς, κύριε Παπαϊωάννου. Η Νέα Δημοκρατία από το 1974, που παρακολουθώ όλα τα συνέδριά της, δεν έχει αλλάξει ούτε κατά κεραία το κόμμα …
ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΠΑΠΑΪΩΑΝΝΟΥ: Τον κ. Αλογοσκούφη δεν παρακολουθείτε.
ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Είναι ριζοσπαστικός φιλελευθερισμός. Εμείς τηρούμε το ιδεολογικό μας συμβόλαιο από το 1974, όταν η διακήρυξη της 3ης Σεπτέμβρη έγινε διακήρυξη στις 31 Αυγούστου. Αυτή είναι η διαφορά μας.
Το δεύτερο που θέλω να πω είναι το εξής: Κύριε Παπαϊωάννου, στη χώρα μας πράγματι η μερική απασχόληση –γιατί είστε καλά ενημερωμένος- από το 4% που την παραλάβαμε το Μάρτιο του 2004 έχει φτάσει στο 5,5%, όταν στην Ευρωπαϊκή Ένωση στο μέσο όρο των δεκαπέντε είναι 17% με 18%.
Αντιλαμβάνεστε, κύριε Πρόεδρε, πως αν η Ελλάδα είχε 17% με 18% μερική απασχόληση, όσο έχει όλη η Ευρώπη, θα ήταν στο 6%. Θα ήταν προτελευταία στην ανεργία. Σήμερα, όμως, εμείς προσπαθούμε να επιτύχουμε τους στόχους της Λισαβόνας για πλήρεις θέσεις απασχόλησης.
Από κει και πέρα όμως, ειδικές κατηγορίες πολιτών, όπως μητέρες που θέλουν να δουλέψουν με μερική απασχόληση για να κοιτάξουν τα παιδιά τους
–γιατί η οικογένεια είναι πραγματικά ένα κυρίαρχο κύτταρο στην ελληνική κοινωνία- επιβάλλεται και πρέπει και θέλουν να επιλέγουν τη μερική απασχόληση. Άρα, τέρμα αυτή η σπέκουλα με τη μερική απασχόληση. Είναι 5,5% στην Ελλάδα, ενώ είναι 17% με 18% στην Ευρώπη. Αυτή είναι η διαφορά μας.
Κάνατε μια βαριά καταγγελία. Επειδή γνωριζόμαστε από τα παλιά -δεν είμαστε καινούριοι στην ελληνική κοινωνία και σας ξέρω και με ξέρετε- σας λέω ότι γι’ αυτό το λόγο είπατε για τη μίζα και για το 8%. Θα καλέσω αυτό τον κύριο εγώ προσωπικά –δεν τον ξέρω, ούτε ήμουν μπροστά- του οποίου έχω το όνομα που μου το έδωσε ο Γενικός Γραμματέας, αλλά και εσάς προσωπικά …
ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΠΑΠΑΪΩΑΝΝΟΥ: Εμένα…
ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Εσάς, όταν εσείς λέτε τέτοια πράγματα.
Εγώ τι θα κάνω; Θα αιωρείται στη Βουλή αυτή η λάσπη για το Υπουργείο; Σας ενημερώνω, λοιπόν, ότι θα κληθείτε και εσείς και ο κύριος αυτός -για να μην πω μέσω Εισαγγελέα- εντός των προσεχών ημερών.
Σας λέω επίσης και κάτι άλλο. Να ανακαλέσετε αυτό που είπατε για το Σ.Ε.Π.Ε. Δεν υπάρχει δικό μας μαγαζί ή μη δικό μας. Αυτά είναι λογικές –εγώ σας καταλαβαίνω- νοοτροπίες ηλίθιες είκοσι ετών του ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Σταυρό του Ηρώδη είχατε βάλει στα μαγαζιά που δεν ήταν πράσινα. Αυτό ξεχάστε το.
Σας προτρέπω και σας θερμοπαρακαλώ να μου πείτε έναν υπάλληλο που έκανε αυτή την επιλεκτική κίνηση. Κάποιος «κουφιοκεφαλάκης» μπορεί να το έκανε. Το είπε λοιπόν. Εγώ θα απολογηθώ και θα αναλάβω την ευθύνη, αν με ειδοποιήσετε και μου το πείτε, κύριε Παπαϊωάννου. Θέλω να βοηθάμε ο ένας τον άλλον στην πολιτική επ’ ωφελεία του τόπου. Αυτό είναι το σημαντικό.
Κυρία Χριστοφιλοπούλου, η απορροφητικότητα και τα στοιχεία μιλούν μόνα τους. Το 2004 ήταν 23% και φτάσαμε στο 59,6%.
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Πώς πήραμε μπόνους το 2004; Αφήστε τα αυτά.
ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Καταθέτω, κύριε Παπαϊωάννου, στα Πρακτικά της Βουλής την ανακοίνωση του διοικητικού συμβουλίου του Ελληνικού Συνδέσμου Εταιρειών Κέντρων Επαγγελματικής Κατάρτισης, όπου εδώ αναφέρουν ξεκάθαρα για τη διαφάνεια και το αδιάβλητο των προγραμμάτων κατάρτισης. Είναι επίσημο κείμενο του Ελληνικού Συνδέσμου Εταιρειών Κέντρων Επαγγελματικής Κατάρτισης. Το καταθέτω για τα Πρακτικά.
(Στο σημείο αυτό ο Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας κ. Γεράσιμος Γιακουμάτος καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Δε θα μπω στις λογικές της «Παναγιώτας», του «Πανάγου», της «Καλλιόπης», της «Πηνελόπης». Αυτή η λογική έχει βάση τη λογική της ναζιστικής νοοτροπίας, της εθνικοσοσιαλιστικής αντίληψης, όπου υπάρχει συγγενική ευθύνη, υπάρχει ευθύνη που είναι εταιρική, ενώ η ευθύνη είναι ατομική, κύριε Παπαϊωάννου. Ο καθένας ευθύνεται για τις πράξεις του.
Να σας πω ένα παράδειγμα. Ένας αγαπητός φίλος, Βουλευτής του ΠΑ.ΣΟ.Κ., είναι φίλος και στηρίζει τον Κοεμτζή και καλά κάνει. Αυτό είναι πράξη προς έπαινο. Τι σημαίνει δηλαδή αυτό; Ότι θα χρεωθεί το ΠΑ.ΣΟ.Κ. τη φιλία του τάδε Βουλευτή του ΠΑ.ΣΟ.Κ.; Αντιλαμβάνεστε λοιπόν αυτή τη λογική.
Τελειώνοντας, κύριε Παπαϊωάννου, θα κλείσω σήμερα με κάτι που είναι η ουσία και το μήνυμα αυτής της επίκαιρης επερώτησης: Είπε κύριε Πρόεδρε ο κ. Καστανίδης, στο τελευταίο συνέδριο του ΠΑ.ΣΟ.Κ., επί Γεωργίου Παπανδρέου του νεότερου απευθυνόμενος στα στελέχη του ΠΑ.ΣΟ.Κ. ότι υπάρχουν στελέχη που ζουν από το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και στελέχη που ζουν για το ΠΑ.ΣΟ.Κ. Σας ενημερώνω, κύριε Παπαϊωάννου, ότι η διαφορά μας είναι στο ότι τα στελέχη της Νέας Δημοκρατίας ζουν για τη Νέα Δημοκρατία και όχι από τη Νέα Δημοκρατία!
Αυτή είναι η διαφορά μας και όσο και αν θέλετε να κάνετε συμψηφισμό δεν μπορείτε. Και αυτό να το πείτε στον κ. Καστανίδη και στους συνέδρους του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Σας ευχαριστώ.(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σωτήρης Χατζηγάκης): Κηρύσσεται περαιωμένη η συζήτηση επί της υπ’ αριθμ. 11/7/22.9.2006 επερώτησης Βουλευτών του ΠΑΣΟΚ προς τον Υπουργό Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας, σχετικά με θέματα που αφορούν την επανίδρυση του Κράτους στο Υπουργείο Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας: Θεσμοθέτηση παραδιοικητικού μηχανισμού και δημιουργίας κυκλωμάτων. Κύριοι συνάδελφοι, σας έχουν διανεμηθεί τα Πρακτικά της ΜΔ΄ συνεδριάσεως της Πέμπτης 14 Δεκεμβρίου 2006 και ερωτάται το Σώμα αν τα επικυρώνει.