ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ,
Δευτέρα 14 Μαΐου 2007
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Εισερχόμεθα στην ημερήσια διάταξη ΤΩΝ ΕΠΕΡΩΤΗΣΕΩΝ
Θα συζητηθεί η με αριθμό 55/ 21-03-2007 επερώτηση Βουλευτών του ΠΑ.ΣΟ.Κ. αρμοδιότητος του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων σχετικά με τις αποζημιώσεις του ΕΛ.Γ.Α. στο Νομό Ηρακλείου.
Το λόγο έχει ο πρώτος επερωτών ο κ. Βασίλειος Κεγκέρογλου.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, βαδίζουμε ήδη στον τέταρτο χρόνο με Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Η χώρα όλο αυτό το διάστημα φαίνεται ότι βαδίζει στην Ευρώπη και τον κόσμο χωρίς πυξίδα. Η συμμετοχή μας στα κέντρα λήψης αποφάσεων της Ευρωπαϊκής Ένωσης φαίνεται ότι είναι μόνο τυπική. Δεν απαιτούμε αυτά που δικαιούμαστε, δεν
διαπραγματευόμαστε για τους πολίτες της χώρας μας.
Οι αρνητικές συνέπειες αυτής της αντιμετώπισης φαίνονται ιδιαίτερα έντονα στον αγροτικό τομέα, στην ελληνική ύπαιθρο και στην περιφέρεια.
Βέβαια σε αυτό το σημείο πρέπει να πούμε δύο λόγια για να αποκατασταθεί η αλήθεια σε σχέση με τη νέα ΚΑΠ, γιατί η Κυβέρνηση όταν συζητούμε για τα θετικά της νέας ΚΑΠ, λέει ότι αυτή τη διαπραγματεύτηκε, ενώ όποτε συζητούμε για τα προβλήματα, τις γραφειοκρατίες και τις αγκυλώσεις που αυτή έχει, λέει ότι το κακό ΠΑΣΟΚ τη διαπραγματεύτηκε.
Κι επειδή θα πείτε, μα λίγους μήνες είχαμε στην Κυβέρνηση, ήταν νωπή η κυβερνητική μας θητεία, να σας θυμίσω ότι παρόμοιο και μεγαλύτερο έγκλημα έγινε το Δεκέμβριο του 2005, όταν ο Κωνσταντίνος Καραμανλής, ο Πρωθυπουργός, πήγε να διαπραγματευτεί για το Τέταρτο Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης και γύρισε πίσω με λιγότερα απ’ ό,τι θα μας έδιναν αν δεν πηγαίναμε. Γύρισε πίσω συμφωνώντας για περικοπή στον πυλώνα της αγροτικής ανάπτυξης. Γύρισε πίσω συμφωνώντας εις βάρος της ελληνικής περιφέρειας, εις βάρος των Ελλήνων αγροτών.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, τρία και πλέον χρόνια από τις αποφάσεις για τη νέα ΚΑΠ η Κυβέρνηση δεν κατάφερε να την εφαρμόσει, αλλά ούτε καν να τη δρομολογήσει. Προχώρησε σε αποφάσεις με μεγάλες παρακρατήσεις. Μέχρι 20% φθάνουν οι παρακρατήσεις από τις επιδοτήσεις που αποφάσισε η Κυβέρνηση. Κανείς αγρότης δεν γνωρίζει το σύνολο των χρημάτων που δικαιούται ως ενιαία ενίσχυση και πολύ περισσότερο δεν ξέρει πότε θα την εισπράξει.
Κι επειδή επιμένει σε αυτήν την Αίθουσα πολλές φορές ο κύριος Υφυπουργός αλλά και ο κύριος Υπουργός, όταν βρίσκεται, ότι οι επιδοτήσεις έχουν δοθεί, αν ισχύει αυτό που είπατε προηγουμένως απαντώντας στον εκλεκτό συνάδελφο κ. Βαρβαρίγο, τότε ξέρετε τι σημαίνει, κύριε Υφυπουργέ; Ότι δίνετε λιγότερα από αυτά που περιμένουν οι αγρότες. Εσείς τους θεωρείτε ξοφλημένους και αυτοί βλέπουν το χαρτί που τους δώσατε πέρυσι και φαίνεται ότι κάνουν να πάρουν και άλλα, πράγμα που σημαίνει ότι γίνονται κάποιες επιπλέον παρακρατήσεις και έτσι λοιπόν πρέπει να δείτε και να επαληθεύσετε τα στοιχεία σας, διότι η πραγματικότητα είναι αυτή που σας είπε ο κ. Βαρβαρίγος.
Επιπλέον, παρακρατήσατε για το εθνικό απόθεμα 2% και 2,72% από κάθε παραγωγό και οι διαδικασίες δεν ανακοινώνονται ούτε αυτοί που το παίρνουν. Παρακρατήσατε το 4% από το ποιοτικό παρακράτημα και είχατε υποχρέωση φέτος να έχετε καταβάλει στους δικαιούχους που κάνουν ποιοτική παραγωγή αυτό το παρακράτημα, αλλά δεν το έχετε πράξει και καμία υπηρεσία δεν ενημερώνει τους αγρότες για το πώς θα το πάρουν.
Σημαντικό θέμα είναι το κόστος εφαρμογής της νέας ΚΑΠ. Οι ‘Έλληνες αγρότες πληρώνουν 70 εκατομμύρια ευρώ κόστος. Θα έπρεπε να ληφθεί μία άλλη μέριμνα. Η πολιτική βούληση η δική σας ήταν να το μεταφέρετε στους αγρότες. Το ΠΑΣΟΚ επιμένει ότι αυτό πρέπει να πληρωθεί είτε μέσα από το φάκελο, είτε από την Κυβέρνηση, από το κρατικό ταμείο και αυτό θα πράξει όταν έλθει στη εξουσία.
Επιλέξατε, όπως είπαμε, μεγάλη γραφειοκρατία. Για μία μεταβίβαση ενός ακόμα δικαιώματος χρειάζεται ολόκληρος φάκελος με χαρτούρα και το δράμα ποιο είναι; Δεν υπάρχει κανείς που υπεύθυνα να ενημερώσει έναν αγρότη για το πώς θα συμπληρώσει όλες αυτές τις φόρμες και τα χαρτιά που χρειάζονται.
Ταυτόχρονα, δεν πράξατε τίποτα για να αναγνωριστούν οι θητεύσεις μετά το 1998.
Το Ελεγκτικό Συνέδριο της Ευρωπαϊκής ‘Ένωσης μας κάνει προειδοποιήσεις για τη διαδικασία εφαρμογής της νέας ΚΑΠ κι εσείς φαίνεται να την αγνοείτε. Εύχομαι να μην χαθούν δικαιώματα για τους ‘Έλληνες αγρότες, πράγμα το οποίο στο τέλος δεν θα μπορούσαμε να το αποφύγουμε γιατί με τον τρόπο που πάτε δεν θα κατοχυρωθούν τα δικαιώματά τους.
Κύριε Υπουργέ, η νέα ΚΑΠ προβλέπει και άλλα πράγματα εκτός από τα διαχειριστικά και τις επιδοτήσεις που τα έχετε ξεχάσει όλο αυτό το διάστημα διότι ασχολείστε αποκλειστικά με το διαχειριστικό κομμάτι. Δεν έχετε ιδρύσει ακόμα κανένα Κέντρο Αγροτικής Ανάπτυξης απ’ αυτά που προβλέπονται στη χώρα. Το σύστημα γεωργικών συμβουλών -που είχαμε υποχρέωση να το έχουμε από 1-1-2006- μεταφέρθηκε στο 2007 και δεν υπάρχει, είναι αόρατο. Ξέρει κανένας αγρότης σήμερα πού θα βρει έναν από τους λεγόμενους αγροτικούς συμβούλους που λέει το site του Υπουργείου ότι υπάρχει το σύστημα αγροτικών συμβουλών; Κανένας δεν ξέρει.
Δεν έχετε ολοκληρώσει καμία από τις 13 μελέτες, μία σε κάθε περιφέρεια. Μας είπατε προχθές ότι τις έχετε δώσει για διαβούλευση. Διαβούλευση με ποιους, όταν οι αρμόδιοι φορείς των αγροτών δεν έχουν πάρει αυτές τις μελέτες σε κάθε περιφέρεια για να πουν τις απόψεις τους, για να διαβουλευτούν; Με ποιους διαβουλεύεστε; Με τους μελετητές; Η Κυβέρνηση με τους μελετητές; Αυτή η διαβούλευση ανάγεται σε άλλα επίπεδα. Εμείς θέλουμε με τους φορείς. Οφείλετε να τις δώσετε άμεσα προκειμένου να υπάρξει μία ουσιαστική διαβούλευση, αν φυσικά έχουν προχωρήσει που αμφιβάλλουμε και γι’ αυτό.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, όπως αποδεικνύεται, η Κυβέρνηση δεν έχει στοιχειωδώς εκπληρώσει ούτε καν τις διαχειριστικές της υποχρεώσεις απέναντι στην ΚΑΠ. Η παντελής έλλειψη αγροτικής πολιτικής, η αθέτηση των προεκλογικών υποσχέσεων όπως αυτής του Φ.Π.Α. που θα γινόταν 8% και έγινε 19% έχουν εκτινάξει το κόστος παραγωγής στα ύψη με αποτέλεσμα να «ροκανίζει» το αγροτικό εισόδημα. Το κλίμα ανασφάλειας και αβεβαιότητας κυριαρχεί στην ύπαιθρο και οι αγρότες δεν γνωρίζουν τι τους ξημερώνει. Η Κυβέρνηση συνεχίζει να ασχολείται μόνο με τα επικοινωνιακά. Αντί να σταθεί δίπλα τους, να τους συμβουλέψει και πραγματικά να δώσει εκείνη την προοπτική που μπορεί να έχουν η ελληνική ύπαιθρος και ο Έλληνας αγρότης, αγνοεί παντελώς το αύριο και το μέλλον. Ασχολείται μόνο με το παρελθόν, μόνο μ’ αυτά που είχε εξασφαλίσει η κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ.
Κύριε Υπουργέ, προεκλογικά υποσχεθήκατε έναντι της καθυστερημένης σε πολλές περιπτώσεις καταβολής των αποζημιώσεων ότι θα δίνετε τις αποζημιώσεις σε τρεις μήνες από τη συγκομιδή. Στο νομό Ηρακλείου οι αγρότες βλέποντας ότι πέρασαν τρεις μήνες από το Φεβρουάριο του 2004, όταν ο παγετός προκάλεσε εκείνες τις σοβαρές και ανεπανάληπτες ζημιές στις ελαιοκαλλιέργειες, νόμισαν ότι είχατε υποσχεθεί σε δεκατρείς μήνες. Δεν άκουσαν καλά. Παρηγορήθηκαν βλέποντας τους εκτιμητές του ΕΛΓΑ στις κατεστραμμένες καλλιέργειες, αλλά και τον ίδιο τον Πρόεδρο του ΕΛΓΑ, τον κύριο Κατσαρό, να επισκέπτεται την περιοχή και να δηλώνει έκπληκτος από το μέγεθος της καταστροφής.
Πέρασαν όμως οι δεκατρείς μήνες, πέρασαν και οι τριάντα μήνες χωρίς αποζημιώσεις και οι αγρότες δίνοντας για μία ακόμα φορά πίστωση χρόνου είπαν ότι μάλλον παράκουσαν και ότι τους είχατε υποσχεθεί σε τρία χρόνια. Το Φεβρουάριο του 2007 όμως πέρασαν και τα τρία χρόνια και έτσι βαδίζουμε σταθερά για τα τρία τέρμινα που σας έχω πει κατ’ επανάληψη.
Η Κυβέρνηση συνεχίζει να αρνείται την υποχρέωση της καταβολής των αποζημιώσεων για τις ελαιοκαλλιέργειες από το χιονιά του 2004 στο Ηράκλειο προβάλλοντας συνεχώς νέες δικαιολογίες. Γίνονται συσκέψεις επί συσκέψεων, δίνονται υποσχέσεις επί υποσχέσεων, αλλά ταυτόχρονα υπάρχουν και αθετήσεις επί αθετήσεων.
Στις 18 Ιανουαρίου δώσατε την τελευταία υπόσχεση ότι αναζητείτε λύση στη σύσκεψη που έγινε στο Υπουργείο. Οι αγρότες είναι πεισμένοι πλέον ότι τους κοροϊδεύετε. Ενώ επλήγησαν πάνω από 650.000 ελαιόδεντρα στην περιοχή των δήμων Καστελίου, Θραψανού, Αρκαλοχωρίου και πολλών άλλων χωριών και διαμερισμάτων που είναι στους δήμους Μαλίων, Επισκοπής, Νίκου Καζαντζάκη, Βιάνου, Τιλίσου και Τεμένους και σε μεμονωμένα χωριά των άλλων δήμων, εσείς τη μία φορά επιμένετε ότι η ζημιά είναι εικονική και την άλλη ότι φταίνε οι κανονισμοί.
Ας τα δούμε. Οι ζημιές είναι σοβαρές, είναι πραγματικές και έχουν καταγραφεί αναλυτικά από τους γεωπόνους εκτιμητές μετά από τις δηλώσεις που υπέβαλαν οι 6.500 παραγωγοί. Οι αρμόδιες μάλιστα υπηρεσίες του ΕΛΓΑ και του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης, κύριε Υπουργέ, έδωσαν σαφείς οδηγίες, εξατομικευμένες μάλιστα, για την ανασύσταση των ελαιοδέντρων.
Έχω εδώ ένα δικό σας έγγραφο. Όταν λέω δικό σας αναφέρομαι ή σε σας ή στον κύριο Μπασιάκο ή στον κύριο Τσιτουρίδη που το υπογράφει, είτε στον κύριο Καραμανλή, στην Κυβέρνηση συνολικά. Είναι συνολική η κυβερνητική ευθύνη. Το δικό σας έγγραφο λοιπόν σε απάντηση ερώτησής μου περιλαμβάνει το τιμολόγιο για την ανασύσταση των ελαιοδέντρων.
Λέει συγκεκριμένα για εκρίζωση και επαναφύτευση μέχρι 18 ευρώ το δένδρο, συν συμπληρωματική ενίσχυση για το χαμένο εισόδημα 40 ευρώ το δένδρο, για κοπή στη βάση του κορμού μέχρι 12 ευρώ το δέντρο και για συμπληρωματική ενίσχυση συν 30 ευρώ το δένδρο και για κόψιμο πρωτογενών και δευτερογενών κλάδων αντίστοιχα 28 ευρώ και 19 ευρώ.
Με βάση αυτό το έγγραφο, το οποίο σας καταθέσω, κύριε Υπουργέ, οι αγρότες πείστηκαν –βλέπε ξεγελάστηκαν- και χιλιάδες ελαιόδεντρα ξεριζώθηκαν και επαναφυτεύτηκαν, ενώ άλλα κόπηκαν από τον κορμό, άλλα από τις πρωτογενείς, άλλα από τους δευτερογενείς κλάδους.
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Βασίλειος Κεγκέρογλου καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, οι οικονομικές επιπτώσεις από τις ζημιές αυτές ήταν μεγάλες. Είχαμε απώλεια εισοδήματος για τη συγκεκριμένη ελαιοκομική περίοδο 2003-2004 από τα ελαιόδεντρα στα οποία δεν είχε πραγματοποιηθεί συγκομιδή, γιατί σε ορισμένα είχε πραγματοποιηθεί. Είχαμε σοβαρότατη απώλεια εισοδήματος για τις επόμενες ελαιοκομικές περιόδους μέχρι και σήμερα, μετά την ανασύσταση στην οποία προέβησαν αναγκαστικά οι παραγωγοί. Και είχαμε και μια οικονομική επιβάρυνση των αγροτών από αυτή καθ’ εαυτή την ανασύσταση στην οποία προέβησαν.
Ενώ, λοιπόν, έχουν περάσει ήδη πάνω από τρία χρόνια από την πρόκληση αυτών των ζημιών και ενώ δόθηκε η έγκριση από το αρμόδιο όργανο της Ευρωπαϊκής Ένωσης τον Οκτώβριο του 2005 –θέλω να το τονίσω αυτό- για την πληρωμή των ζημιών –θα σας καταθέσω το σχετικό έγγραφο του ΕΛ.Γ.Α., που αναφέρεται σ’ αυτήν την έγκριση από την Ευρωπαϊκή Ένωση- ο ΕΛ.Γ.Α. και η Κυβέρνηση συνολικά επιχειρηματολογούν ότι δεν μπορούν να τα δώσουν, γιατί σκοντάφτουν στον Κανονισμό και την εφαρμογή του.
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Βασίλειος Κεγκέρογλου καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Εμείς πιστεύουμε και σας έχουμε αποδείξει με στοιχεία που έχουμε καταθέσει ότι υπάρχει μεθοδευμένος συνδυασμός λανθασμένων στοιχείων και μεθόδων, τις οποίες θα αναφέρω συγκεκριμένα. Η πρώτη μεθόδευση αναφέρεται στις προϋποθέσεις, προκειμένου να εφαρμοστεί ο Κανονισμός των Ενισχύσεων. Δεν ελήφθησαν υπ’ όψιν τα πραγματικά στοιχεία που αφορούν την παραγωγή ελαιολάδου, βάσει των οποίων επιδοτήθηκαν οι παραγωγοί που ανήκουν στην ίδια ζώνη, γιατί όπως ενημερώνει τον Υπουργό ο Πρόεδρος του ΟΠΕΚΕΠΕ με δύο έγγραφα, το 91906 και το 10473, δεν διαθέτουν αυτά τα στοιχεία. Και αφού δεν διαθέτουν αυτά τα στοιχεία για τον πραγματικό αριθμό των ελαιοδέντρων και των ποσοτήτων ελαιολάδου για τα οποία επιδοτήθηκαν κάθε χρόνο οι παραγωγοί, προχωρούν στη χρήση των θεωρητικών στοιχείων.
Ο ΕΛ.Γ.Α. για την εφαρμογή του Κανονισμού χρησιμοποιεί τα θεωρητικά στοιχεία των αποδόσεων των ελαιοκομικών ζωνών. Οι ζώνες, όμως, εκφράζουν, κύριε Υπουργέ, την ανώτερη ποσότητα ελαιολάδου ανά δέντρο με την οποία μπορεί να επιδοτηθεί πριν από τη νέα ΚΑΠ ο παραγωγός και μάλιστα πολλαπλασιασμένη επί 2,4.
Αυτά είναι γνωστά σε εσάς, κύριε Υπουργέ, γιατί η απόφασή σας με τον τίτλο «Καθορισμός αποδόσεων των ομοιογενών ελαιοκομικών ζωνών της περιόδου 2004-2005» με αριθμό 310.285 τα αναφέρει ρητά. Και απορώ γιατί συνεχίζετε να επιμένετε σε λάθος ή σε διαστρεβλωμένες ερμηνείες του Κανονισμού.
Επιπλέον, η έννοια των ελαιοκομικών ζωνών, αλλά και το ποιος αποφασίζει γι’ αυτές, αποδεικνύονται στο ίδιο έγγραφο του ΟΠΕΚΕΠΕ το οποίο σας ανέφερα προηγουμένως και θα σας καταθέσω, όπου στην πρώτη παράγραφο αναφέρεται το εξής: «Οι αποδόσεις των ομοιογενών ελαιοκομικών ζωνών, οι οποίες καθορίζονται με απόφαση του Υπουργού Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, μετά από σχετικές εισηγήσεις των αρμοδίων Διευθύνσεων Αγροτικής Ανάπτυξης των κατά τόπο Νομαρχιακών Αυτοδιοικήσεων…». Και συνεχίζει, καταλήγοντας: «Τα παραπάνω στοιχεία επεξεργάζονται και προκύπτει θεωρητικά» -θεωρητικά, κύριε Υπουργέ, αναφέρει το έγγραφο- «η αποδεκτή προς ενίσχυση ποσότητα ελαιολάδου ανά παραγωγό.
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Βασίλειος Κεγκέρογλου καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Τα τονίζω αυτά, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, γιατί ο κύριος Υπουργός έχει προσπαθήσει πολλές φορές από τη μία πλευρά να ρίξει την ευθύνη αλλού για την απόφαση των ζωνών, δηλαδή στη Νομαρχία, ενώ είναι γνωστό ότι η Νομαρχία εισηγείται και ο Υπουργός αποφασίζει και ταυτόχρονα ότι οι αποδόσεις ανά ΟΕΖ, όπως έχει επιχειρηματολογήσει σε ερώτησή μου, είναι πραγματικές, αφορούν τις πραγματικές ποσότητες ελαιολάδου και όχι τις θεωρητικές.
Η πραγματικότητα είναι ότι αφορούν θεωρητικές ποσότητες και δεν μπορούμε να το διαστρεβλώνουμε. Τα έγγραφα αυτά φέρουν κυβερνητικές υπογραφές, είτε Υπουργού, είτε Υφυπουργού, είτε Προέδρου ΟΠΕΚΕΠΕ, είτε Προέδρου ΕΛΓΑ. Και αν δεν συμφωνείτε, να τα αποσύρετε.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Λίγο χρόνο, για να ολοκληρώσω, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Βεβαίως.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Ευχαριστώ.
Η δεύτερη μεθόδευση που, κατά την άποψή μας, γίνεται από τον ΕΛΓΑ και που καλύπτεται από το Υπουργείο: στην ελαιοκομική περίοδο του 2004 και στις μετέπειτα εξαφανίζονται ένα εκατομμύριο ελαιόδενδρα από τους υπολογισμούς των ομοιογενών ελαιοκομικών ζωνών των περιοχών που επλήγησαν, με αποτέλεσμα να φαίνεται αυξημένη η παραγωγή ανά ελαιόδενδρο. Συγκεκριμένα, από 6.441.000 ελαιόδενδρα την περίοδο 2002-2003, έγιναν μόνο 5.356.000 τις επόμενες περιόδους.
Ακόμα και οι μαθητές της Β΄ Δημοτικού, άσχετα από το λόγο μείωσης, γνωρίζουν σήμερα ότι αν σε ένα κλάσμα διατηρήσουμε σταθερό τον αριθμητή και μειώσουμε τον παρονομαστή, τότε τι κάνει το πηλίκο; Αυξάνεται, μου λέει ο γιος μου ο Νικόλας, που πάει στη Β΄ Δημοτικού. Αυτό δεν το καταλαβαίνουν οι υπηρεσίες του ΕΛΓΑ ή του Υπουργείου ή έστω κάποιος ακριβοπληρωμένος σύμβουλος, από εκείνους που κάθονται δίπλα σας, να σας πουν ότι αυτό δεν είναι σωστό;
Τρίτη μεθόδευση: δεν ελήφθησαν υπόψη οι εκθέσεις των γεωπόνων. Πάρα πολύ σοβαρό! Τι τους έχουμε τους εκτιμητές; Γιατί πληρώνουμε τους γεωπόνους του ΕΛΓΑ; Γιατί πληρώνουμε τους γεωπόνους των Διευθύνσεων Αγροτικής Ανάπτυξης και του Υπουργείου Γεωργίας; Να κάνουν εκτιμήσεις, τις οποίες συνέχεια δεν θα λαμβάνουμε υπόψη μας;
Κύριε Υπουργέ, σε κάθε περίπτωση οι περιοχές ζημιάς δεν ταυτίζονται με τις Ο.Ε.Ζ.. Δεν ρωτάει ο Θεός πρώτα τον Υπουργό ποια είναι η γεωγραφική περιοχή που καλύπτει η Ο.Ε.Ζ. που έχετε προσδιορίσει, ώστε μετά να βρέξει ή να κάνει παγετό μόνο στα όρια αυτής της περιοχής. Έτσι, λοιπόν, οι περιοχές ζημιάς καλύπτουν μέρος της μιας ζώνης, μέρος της άλλης, μισό δημοτικό διαμέρισμα, ένα τέταρτο από το άλλο και δεν ταυτίζονται με τα διοικητικά που εσείς αποφασίζετε.
Εκτός από τους ελαιοκαλλιεργητές, όμως, τους οποίους μέχρι σήμερα έχετε αδικήσει κατάφωρα, υπάρχουν και οι τοματοκαλλιεργητές του Νομού Ηρακλείου. Ενώ για τα ίδια αίτια ζημιάς σε άλλο νομό έχετε καταβάλει τις αποζημιώσεις, στους τοματοπαραγωγούς του Νομού Ηρακλείου ο ΕΛΓΑ το αρνείται πεισματικά.
Οι αγρότες του Νομού Ηρακλείου αναρωτιούνται γιατί μόνο γι’ αυτούς οι όποιες δυσλειτουργίες των κανονισμών και εν πάση περιπτώσει γιατί να αξιοποιούνται αρνητικά οι δυσλειτουργίες ή γιατί δεν αλλάζουν αυτοί οι κανονισμοί. Γνωρίζουν πολύ καλά, έχουν πληροφορηθεί- έχουν άλλωστε τη μέθοδο, γιατί το διαδίκτυο έχει τα θετικά του για τους πολίτες, πολλά θετικά- ότι σε άλλες περιοχές, με πολιτικές αποφάσεις έχετε αποζημιώσει αγρότες –και καλά κάνατε- για άλλα προϊόντα, σε συγκεκριμένους νομούς, με μεγάλα ποσά. Αυτό το αρνείστε στο Ηράκλειο.
Θα σας καταθέσω τρεις υπουργικές αποφάσεις, με βάση τις οποίες δίνετε εντολή στον ΕΛΓΑ για κατ’ εξαίρεση αποζημιώσεις. Θα σας καταθέσω οκτώ αποφάσεις του διοικητικού συμβουλίου του ΕΛΓΑ επί Νέας Δημοκρατίας, με βάση τις οποίες υλοποιείται η κατ’ εξαίρεση αποζημίωση προϊόντων και παραγωγών σε συγκεκριμένους νομούς. Και θα σας καταθέσω και τέσσερις αποφάσεις επί κυβερνήσεων ΠΑ.ΣΟ.Κ. στις οποίες γίνεται χρήση της κατ’ εξαίρεση αποζημίωσης –γιατί προβλέπεται, είναι νόμιμη η κατ’ εξαίρεση αποζημίωση- σε συγκεκριμένα προϊόντα.
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Βασίλειος Κεγκέρογλου καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Και το κάνω, για να προλάβω κάποιους, που μόλις κάνουμε ερώτηση για το Νομό Ηρακλείου, σχετικά με το γιατί αποζημιώνονται στους άλλους νομούς και στο Ηράκλειο δεν αποζημιώνονται, περιφέρονται στους άλλους νομούς με τις ερωτήσεις μας και λένε ότι το ΠΑ.ΣΟ.Κ. δήθεν αντιδρά στην αποζημίωσή τους.
Όχι, κύριε Υπουργέ, δεν αντιδρούμε στις αποζημιώσεις σε παραγωγούς που έπαθαν ζημιά, είτε κατ’ εξαίρεση είναι αυτές, είτε με βάση τον όποιο κανονισμό, είτε με οποιονδήποτε τρόπο, αρκεί να είναι νόμιμη διαδικασία. Αντιδρούμε στην άρνησή σας για καταβολή των αποζημιώσεων στους αγρότες του Νομού Ηρακλείου. Αυτό είναι το θέμα μας και γι’ αυτό καταθέσαμε την επερώτηση.
Και μάλιστα την καταθέσαμε εν μέσω καταιγισμού των αποκαλύψεων για το σκάνδαλο των σκανδάλων, την καταλήστευση των ασφαλιστικών ταμείων. Την καταθέσαμε για την έλλειψη πολιτικής βούλησης για την αποζημίωση των ελαιοπαραγωγών και τοματοπαραγωγών του Νομού Ηρακλείου και για τις μεθοδεύσεις του ΕΛΓΑ εις βάρος τους, την ίδια ώρα που αποζημιώνονται σε άλλους νομούς, όπως σας είπα, πράγμα που για μας αποτελεί σκάνδαλο πρώτου μεγέθους. Η μη αποζημίωση του Νομού Ηρακλείου –επαναλαμβάνω- αποτελεί σκάνδαλο πρώτου μεγέθους.
Σε δελτίο τύπου αναφέρετε τα ποσά που έχουν καταβληθεί το 2004, δηλαδή 536.000.000 για αποζημιώσεις.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κύριε Κεγκέρογλου, θα καλύψετε όλο το χρόνο της δευτερολογίας σας;
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Ολοκληρώνω, κύριε Πρόεδρε.
259.000.000 το 2005 και 421.000.000 το 2006.
Κύριε Υπουργέ, την ύστατη ώρα πριν από τη λαϊκή ετυμηγορία, όπως είμαστε τώρα, είναι δύσκολο να πείσετε τους αγρότες ότι αλλάζετε γνώμη και στάση. Οι αγρότες δεν σας πιστεύουν πια, δεν σας εμπιστεύονται, χόρτασαν από υποσχέσεις. Ένας μόνο τρόπος υπάρχει. Να γίνει άμεσα εξατομίκευση των ζημιών και να καταβληθούν άμεσα οι αποζημιώσεις. Θα πρέπει να υπολογιστεί η ζημιά για τον κάθε παραγωγό τα επόμενα χρόνια σε σχέση με τη χρονιά της ζημιάς και να προχωρήσετε στην άμεση καταβολή των αποζημιώσεων στους πληγέντες παραγωγούς του Νομού Ηρακλείου, αποκαθιστώντας την τάξη. Γιατί περί αταξίας πρόκειται, όταν δεν πληρώνετε τους παραγωγούς του Νομού Ηρακλείου.
Ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΔΕΥΤΕΡΟΛΟΓΙΑ
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ο κ. Κεγκέρογλου έχει το λόγο για πέντε λεπτά.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Φαίνεται ότι η έλλειψη πολιτικής βούλησης από την πλευρά της Κυβέρνησης αλλά κυρίως η πολιτική ανεπάρκεια και η διαχειριστική ταυτόχρονα ανεπάρκεια της ίδιας και των εμπειρογνωμόνων της έχουν αρνητικές επιπτώσεις σε όλον τον αγροτικό τομέα. Γι’ αυτό άλλωστε ασχολούμαστε με αυτό αλλιώς δεν θα ασχολούμασταν με τις αδυναμίες της.
Είναι δυνατόν η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου συμπεριλαμβανομένων των εμπειρογνωμόνων γιατί αυτοί κυρίως εισηγούνται να μην μπορούν να κάνουν διάκριση της πραγματικής παραγωγής από τη θεωρητική όπως γράφεται στα ίδια τα δικά τους έγγραφα; Είναι δυνατόν να μη γνωρίζουν ποια είναι η πραγματική παραγωγή το λάδι δηλαδή που βγαίνει από τον ελαιοδιαχωριστήρα; Και προκαλώ τον κύριο Υπουργό εάν έχει πάει σε λιοτρίβι να μας πει ποια είναι η πραγματική παραγωγή πώς βγαίνει το λάδι. ‘Άλλο η πραγματική παραγωγή, άλλο η εκτίμηση της όποιας επιτροπής σε όποιο γραφείο των όποιων εκπροσώπων. ‘Άλλο η πραγματική παραγωγή και άλλο η όποια απόφαση του Υπουργού. Επιτέλους καταλάβετέ το είναι τελείως διαφορετικά πράγματα.
Εσείς, λοιπόν, τι κάνετε; Συγκρίνετε τις θεωρητικές τιμές που προέρχονται από την εκτίμηση των επιτροπών τις οποίες αποφασίζετε εσείς ως Υπουργός τελικά και δεν λαμβάνετε υπόψη σας την πραγματική παραγωγή, αυτό που έβγαλε δηλαδή ο παραγωγός, αυτό που επιδοτήθηκε τη μια χρονιά, αυτό που επιδοτήθηκε την άλλη. Θα συγκρίνετε ή το ένα μέγεθος ή το άλλο, δεν θα μας τα μπερδεύετε εδώ. Διότι εδώ μας φέρνετε στοιχεία από τα μεν και από τα δε, προκειμένου να δικαιολογήσετε την έλλειψη πολιτικής βούλησης.
Το ίδιο το έγγραφο του ΟΠΕΚΕΠΕ το οποίο σας κατέθεσα αναφέρει και γι’ αυτό πολλές φορές εγώ δεν εκστομίζω εύκολα εκφράσεις όπως οι αναλήθειες και το αβάσιμο αλλά εδώ πρόκειται πραγματικά περί αναλήθειας αυτό που υποστηρίχθηκε.
Λέει λοιπόν το έγγραφο του ΟΠΕΚΕΠΕ «οι αποδόσεις των ομοιογενών ελαιοκομικών ζωνών οι οποίες καθορίζονται με απόφαση του Υπουργού Αγροτικής Ανάπτυξης μετά από σχετικές εισηγήσεις των αρμοδίων διευθυντών αγροτικής ανάπτυξης των κατά τόπους νομαρχιακών αυτοδιοικήσεων στέλνονται στην Ευρωπαϊκή Ένωση». Απόφαση του Υπουργού λοιπόν.
Και τι λέει για την απόφαση του Υπουργού ο νομοθέτης, ο Ευρωπαίος ή ο Έλληνας; Ο Υπουργός παίρνει την απόφαση διότι έχει την εκτίμηση από την αυτοδιοίκηση –που είναι αυτοδιοίκηση και όχι αυτονομία- αλλά ταυτόχρονα έχει και την εκτίμηση από τον ΕΛΓΑ, ο οποίος γνωρίζει τις ζημιές. Συγκρίνει λοιπόν αυτά τα δύο και ως απόφασή του ο Υπουργός θα πρέπει να συνεκτιμήσει την έκθεση που έχει από τον ΕΛΓΑ. Και είχε ο κύριος Υπουργός την έκθεση τότε από τον ΕΛΓΑ. Δεν την έλαβε όμως υπόψη του. Έλαβε υπόψη του μόνο τη θεωρητική εκτίμηση της Διεύθυνσης Αγροτικής Ανάπτυξης.
Στο ίδιο έγγραφο ο Πρόεδρος του ΟΠΕΚΕΠΕ λέει: «Τα παραπάνω στοιχεία επεξεργάζονται και προκύπτουν θεωρητικά. Η αποδεκτή ή προς ενίσχυση ποσότητα ελαιολάδου ανά ελαιοπαραγωγό κ.λπ. Στις περιπτώσεις όπου η αιτηθείσα ποσότητα είναι ίση ή μικρότερη προς την άνω προσδιορισθείσα, τότε οι παραγωγοί θεωρούνται συμβατοί».
Τι είναι λοιπόν οι ομοιογενείς ελαιοκομικές ζώνες; Δεν είναι τίποτα άλλο παρά το ανώτερο πλαφόν για να πάρουν επιδότηση όλοι που είναι κάτω απ’ αυτή την παραγωγή. Κάτω, όμως, απ’ αυτή την παραγωγή ήταν έξι χιλιάδες παραγωγοί στο Νομό Ηρακλείου, από μηδέν έως δύο κιλά στη ζώνη.
Εσείς αξιοποιείτε το ανώτερο πλαφόν; Γιατί δεν παίρνετε τα πραγματικά στοιχεία παραγωγής των προηγούμενων ετών; Γιατί δεν συγκρίνετε τα χρήματα που πήραν όλα τα έτη για να δείτε τι συμβαίνει;
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Γ’ Αντιπρόεδρος της Βουλής κ. ΙΩΑΝΝΗΣ ΤΡΑΓΑΚΗΣ)
Θα αναφερθώ, όμως, σε ένα έγγραφο του ίδιου του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης, το οποίο καταρρίπτει όσα ισχυριστήκατε εσείς σήμερα. Λέει το δελτίο τύπου του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης στις 15.12.2005: «Ο Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων κ. Ευάγγελος Μπασιάκος σχετικά με την απόφαση της αρμόδιας επιτροπής της Ευρωπαϊκής Ένωσης για το πρόγραμμα FROST, δήλωσε τα εξής: Με ιδιαίτερη ικανοποίηση ανακοινώνω ότι εγκρίθηκε ο Πίνακας Αποδόσεων από την αρμόδια επιτροπή της Ευρωπαϊκής Ένωσης των ελαιοδέντρων του προγράμματος FROST (ζημιές Φεβρουαρίου 2004)». Και αφού, λέει, ζητήσαμε να αλλάξει το έτος ζημιάς και να γίνει το 2003-2004, οι παραγωγοί γνωρίζουν ότι το Φεβρουάριο του 2004 που έγιναν οι ζημιές, άλλοι είχαν μαζέψει και άλλοι δεν είχαν μαζέψει. Αν είχατε πάει καμιά φορά στις ελιές –δεν σας αδικώ γιατί στην περιοχή σας δεν έχετε- θα ξέρατε ότι το Φεβρουάριο άλλη ελαιοκομιδή έχει ολοκληρωθεί, άλλη δεν έχει ολοκληρωθεί.
Στη συνέχει λέει το δελτίο τύπου: «Σύμφωνα με τη νέα κοινοτική απόφαση στις αρχικά εγκριθείσες ογδόντα ελαιοκομικές ζώνες προστέθηκαν και άλλες εκατόν δεκαοκτώ, οι οποίες δεν θα ελαμβάνοντο υπόψη σύμφωνα με την αρχική πρόταση που είχε καταθέσει η προηγούμενη Κυβέρνηση στις 4.3.2004. Ο ΕΛΓΑ μετά την ανωτέρω διευκρινιστική απόφαση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και μετά την υπογραφή από τον κύριο Υπουργό Οικονομικών, θα κοινοποιήσει –προσέξτε- αμέσως τα πορίσματα των εκτιμήσεών του στους δικαιούχους και μετά την παρέλευση και των προβλεπόμενων προθεσμιών των ενστάσεων, θα καταβάλει τις αναλογούσες οικονομικές ενισχύσεις. Αναμένεται η καταβολή των ενισχύσεων-αποζημιώσεων να γίνει –ακούστε- εντός δύο μηνών από τη δημοσίευση στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως της ανωτέρω ΚΥΑ».
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Κεγκέρογλου καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Κύριε Υπουργέ, δυστυχώς οι δύο μήνες έχουν γίνει δύο και πλέον χρόνια από το Δεκέμβριο του 2005 και η Κυβέρνηση συνεχίζει να έχει έλλειψη πολιτικής βούλησης. Γι’ αυτό την επερωτάμε σήμερα, για έλλειψη πολιτικής βούλησης να καταβάλει τις συγκεκριμένες αποζημιώσεις.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Ευχαριστούμε, κύριε συνάδελφε.
…………………………………………………………….
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΚΟΝΤΟΣ (Υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Είπα ότι για να πληρωθούν οι αποζημιώσεις θα έπρεπε να έχουμε δηλώσει μικρότερη παραγωγή κατά εκατό χιλιάδες τόνους.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Τι είναι αυτά; Αφού εκατό χιλιάδες τόνοι είναι όλη και όλη η παραγωγή.
Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα το λόγο για να κάνω μια διευκρίνιση.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Ορίστε, κύριε Κεγκέρογλου.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Κύριε Υπουργέ, τα εξακόσιες πεντήντα χιλιάδες ελαιόδεντρα αποτελούν στο σύνολο των είκοσι εκατομμυρίων του Νομού είναι κάτω από το 4%. Άρα, λοιπόν, εάν δεν έβγαζαν καθόλου λάδι τα εξακόσιες πενήντα χιλιάδες ελαιόδεντρα, οι εκατό χιλιάδες τόνοι γίνονται ενενήντα έξι χιλιάδες τόνοι. Η διαφορά είναι τέσσερις χιλιάδες τόνοι. Δεν είναι αυτό το νούμερο που λέτε.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΚΟΝΤΟΣ (Υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Τι είναι αυτά που λέτε, κύριε Κεγκέρογλου; Το 35% της παραγωγής είναι τέσσερις χιλιάδες τόνοι;
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Ναι, αυτό είναι το νούμερο. Τα εξακόσιες πενήντα χιλιάδες δένδρα στα είκοσι εκατομμύρια είναι λιγότερο από το 4%.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΚΟΝΤΟΣ (Υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Θα ξεχάσουμε και τα μαθηματικά που μάθαμε στο σχολείο.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Εγώ φυσικομαθηματικός είμαι. Εσείς τι έχετε σπουδάσει;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΚΟΝΤΟΣ (Υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Οικονομικά.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Ακόμα καλύτερα! Κάντε τις πράξεις.
Εγώ νομίζω, κύριε Πρόεδρε, όμως, ότι ως στοιχείο, οι εκατό χιλιάδες τόνοι πρέπει να σβηστούν από τα Πρακτικά, αφού εκατό χιλιάδες είναι όλη και όλη η παραγωγή. Δηλαδή, δεν έβγαλε τίποτε ο Νομός; Ο Υπουργός κάνει μεγάλο λάθος.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΚΟΝΤΟΣ (Υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Ξέρετε πολύ καλά τι έβγαλε ο Νομός.
